| sujet suivant »

[Narcis]

Bonjour a tous !
J'ouvre a présent un sujet concernant un sabre datant de la dynastie des Ming !
Le wodao (litteralement "sabre du peuple Wa" = le sabre du japon") serait une version continentale du Katana des samurais. Adapté par les gardiens de la cotes a partir du sabre des pirates Nippons qui pillaient regulierement les alentours, le Wodao devint par la suite l'armée standart de la Green Army. Le livre Huang Chao Li Qi Tu Shi deffinit une partie de l'enseignement de cette arme.


Je suis a la recherche d'un art martial chinois, enseigné de nos jours, qui comprendrait l'usage du Wodao dans son apprentissage...voila un petit moment que j'écume le net sans trouver de précision.
J'espère que vous saurez m'aider !

[montaigne]

   Si, je me rappelle bien, (de tête ) les pirates japonais ou wako qui eurent la majeure de leur activités entre la fin de la dynastie mongole des Yuan et durant toute la dynastie ming (quoiqu'au XVII°siècle leurs rangs intégraient de plus en plus de Chinois), surent profiter autant des troubles de la Chine, que des problèmes entre seigneurs japonais pour se former et gagner en importance.

 En plus de leur organisation, l'un des autres points forts des wako fut la présence de nombreux pratiquants d'arts martiaux dans leurs rangs, notamment des ronins.
 Les miliciens chinois armés principalement pour le corps à corps de sabres chinois et de lances, rencontraient de nombreuses difficultés contre les pratiquants de sabres japonais, capable de lancer avec ceux ci des attaques à distances.

 Lorsque le général Chi Chi Kuang, lançât une grande opération contre eux (il fût même accompagné de moines Shaolin), un makimono (parchemin) d'une école de sabre japonais fût trouvé sur le corps d'un des wako. Le général mis au point une technique pour contrer les techniques de sabre japonais, avec une technique utilisant deux sabres chinois.

 Ce qui est amusant à signaler, c'est que bien avant l'existence des wako, en des temps bien plus ancien, l'équivalant du sabre japonais avaient été utilisé par les chinois, mais avec l'utilisation de l'épée et l'évolution de l'armement,il était devenu obsolète en Chine.
 C'est avec l'emploi de plus en plus fréquent de milices pour former le "socle" de l'armée chinoise sous les ming (avec un certain appauvrissement de l'armement , notamment défensif de ces milices paysannes) que les wakos armés de katana posèrent problème.

 A noter que si certains chinois "ré" adoptèrent le sabre japonais, ce ne fût pas le cas de la majorité des milices notamment les réputées milices du Fujian qui avaient une solide culture martiale. Cette culture martiale du Fujian se synthétisât en style encore pratiqués aujourd'hui (grue blanche, tigre, dragon...).

 Je sais qu'au XIX°s début du XX°s un sabre à deux mains fût utilisé par certaines troupes chinoises, mais il était différent du katana japonais.
 Je crois qu'il est encore pratiqué par certains styles de bagua ou de xinyi.

[Narcis]

Je sais qu'au XIX°s début du XX°s un sabre à deux mains fût utilisé par certaines troupes chinoises, mais il était différent du katana japonais.
 Je crois qu'il est encore pratiqué par certains styles de bagua ou de xinyi.

Il s'agit du Dadao, un sabre a deux mains chinois. Il y a des videos de dadao plutot sympa sur youtube ...

Sinon, le Miao Dao ressemble beaucoup au Nodachi japonais, mais difficile de savoir lequel a eté develloppé a partir de l'autre, ou si le devellopement a eté séparé. En revanche en ce qui concerne le Wodao, il est belle et bien develloppé a partir du katana.

A noter que si certains chinois "ré" adoptèrent le sabre japonais, ce ne fût pas le cas de la majorité des milices notamment les réputées milices du Fujian qui avaient une solide culture martiale. Cette culture martiale du Fujian se synthétisât en style encore pratiqués aujourd'hui (grue blanche, tigre, dragon...).

Et les chinois "ré" porteur de katana, ils ont laissé quoi comme style derrière eux....?

Sinon a propos du wodao a proprement parler, ce qui est curieux cest que le sabre en lui meme est assez célèbre, mais qu'il est difficile de mettre la main sur le nom d'un art qui l'enseigne !

[SHIDOSHI]

très interessants l'histoire de ce sabre et de cet art

[Narcis]

malheureusement on ne connait que le sabre...l'art on en cherche toujours le nom

[kaminari]

J'ai vu un homonyme sur le très beau forum Token sur l'étude du sabre japonais, peut-être devrais-tu leur poser la question du lien Nodachi-Miao Dao.

[Narcis]

Token sont helas specialiste du japon...et vraiment du japon en général.
Le lien Miao Dao/Nodachi est le "même" que le lien Katana/Wodao...a savoir l'un adapté de l'autre, impossible de vraiment savoir qui fut le premier. A savoir que les Coréens font exactement la même chose en prétendant être les inventeurs de ce type de sabre.

Toutefois si le Miao Dao a develloppé plusieurs formes différentes, et est aujourd'hui utilisé en Pigua comme arme...a propos du Wodao, pourtant plus utilisé et largement plus maniable, je ne retrouve pas la trace de "l'art" .

[kaminari]

oui j'avais compris, j'ai un peu cherché entre temps, mais c'est difficile de trouver réponse.

[Narcis]

plus d'infos sur:
http://thomaschen.freewebspace.com/photo5.html

[wu song]

Tu te rappelles bien Montaigne. La flotte de Zheng He a d'ailleurs pas mal fait le ménage chez les wako entre la Chine et l'Indonésie (qui avait beaucoup de comptoirs commerciaux chinois), pour installer de plus en plus de chinois à la place des japonais (une sorte de taxe de passage officieuse... ingénieux ces chinois de l'époque Ming  ).

Narcis, as tu vu la vidéo de sabre de Tayson? (ici) le sabre parait se rapprocher des katanas, pourtant la tradition vietnamienne est plus proche de celle de Chine...?

Wu Song

[montaigne]

@Wu Song: deux facteurs aussi très important du déclin des wako:

-l'installation des portugais à Macao à la fin du xvi° siècle.

-la prise de pouvoir de Hideyoshi Toyotomi au Japon, qui désarma tous ceux qui pouvaient devenir des opposants. De plus, il fit passé une loi qui prévoyait la confiscation des domaines des daymo qui venaient en aide aux wako.

[Narcis]

Je decouvre le Tayson Vo Dao...apparement c'est un art assez recent, comme le Kuk Sool Won et l'Haidong Kumdo en corée...du neuf avec de l'ancien.

C'est assez "japanisant" , et il dependent d'ailleurs de la federation de karaté...alors que le viet vo dao est lui relié aux arts chinois...
stange

[wu song]

@Wu Song: deux facteurs aussi très important du déclin des wako:

Oui, de toute façon, si Zheng He était un homme hors pair, stratège et fin tacticien tout autant que meneur d'hommes (malgré sa castration!), la cour Ming était beaucoup plus repliée sur elle même, et ne voyait pas forcément plus loin que le bout de son nez : Zheng He a finit plutot misérablement sa vie, quand les Ming ont décidé d'arrêter ses expéditions, de fermer les côtes et d'interdire la navigation; tous les efforts et stratégies mis en place par Zheng He sont... tombés à l'eau  ; et les Chinois le paieront cher à l'arrivée des portugais, puis des anglais et des français avec les guerres de l'opium etc etc...

Wu Song