Xav
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« le: 18 Juin 2009 à 14:52:14 » |
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Voilà la préface de l'ouvrage L'Aikido par Hiroo Mochizuki et Daniel Zimmermann publié chez SEDIREP en 1971.
A cette date Hiroo Mochizuki n'avait pas encore crée le Yoseikan Budo et enseignait principalement le Karaté Wado ryu et l'Aikido Mochizuki. Son premier assistant en Aiki était à l'époque Alain Floquet (futur fondateur de l'Aikibudo).
En l'absence de réponse, j'ai dû enlever le texte pour le respect des droits d'auteur. En revanche, je l'ai gardé dans un fichier texte sur mon ordinateur, donc Xav. si tu confirmes que tu as l'autorisation de la diffusion, je le remettrai. Kaminari.
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« Dernière édition: 19 Juin 2009 à 08:08:09 par kaminari »
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Xoumaster
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« Répondre #1 le: 18 Juin 2009 à 15:57:41 » |
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Déjà à l'époque le débat Aikido et efficacité  Je pense que les Aikidoka d'aujourd'hui apprecieront la dernière phrase. Je suis à la recherche de ce livre depuis des années. Le l'ai trouvé une fois sur ebay à plus de 300€.  Maitre Mochizuki (avec Maitre Tamura et Maitre Nocquet) a été l'un des pionniers des fédé d'Aikido en France. Aujourd'hui il n'y a plus aucun lien avec cet AM et le YB. Cela est bien dommage car je pense que le Yos aurai eu + à gagner à rejoindre une fédé d'Aikido. Mais c'est un avis perso.
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Xav
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« Répondre #2 le: 18 Juin 2009 à 16:06:32 » |
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Allez cadeau (!) le sommaire et le programme détaillé :
1.Les bases de l’aikido
LEI
KAMAE ARUKI KATA tsugui ashi, hiki ashi, ayumi ashi
UKEMI mae ukemi, ushiro ukemi, yoko ukemi
HOJO UNDO tsupari, oshi kaeshi, neji kaeshi, nigili kaeshi, shinogi, hiki otoshi
MAWAI toma, ma, tchikama
TAI SABAKI ilimi, hiraki, nagashi, hiki, o irimi
KOGEKI WAZA / HAZUSHI WAZA
EMONO : tanto : kiri oroshi, yoko giri, tsuki bo : utchi oroshi, yoko utchi, tsuki, utchi age tambo katana : men, yoko men, tsuki
ATEMI : zuzuki, hiji utchi, tchoko zuki, mawashi zuki, hiza geri, mae geri, mawashi geri
TSUKAMI KATA / TEHODOKI junte gyakute ryote ippo ryote sode dori kata dori mae eri ushiro eri ushiro kata dori ushiro kubishime ushiro uwate ushiro shitate ushiro ryote mae kumitsuki
2.Programme d’étude pour la c.n. 1er dan
1.kote gaeshi 2.neji kote gaeshi 3.yuki tchigae 4.mukae daoshi 5.robuse 6.shiho nage
SUWARI WAZA HAPPOKEN KERI GOHO
3.Programme d’étude pour la c.n. 2e dan
1.hatchi mawashi 2.ashitori oshitaoshi 3.udekake sutemi 4.tenbin nage 5.hiji kudaki 6.mae hiji kudaki 7.kataha otoshi 8.gyaku kote gaeshi 9.do gaeshi 10.udejime
TAI NO KATA
4.Programme d’étude pour la c.n. 3e dan
1.ude garami 2.udekake hiki otoshi 3.gyaku do gaeshi 4.eritori sutemi 5.kan nuki hikitate 6.hiji make hikitate 7.mae hiki otoshi 8.ura kataha 9.kote kudaki 10.ushiro kata otoshi 11.ashitori sukui taoshi 12.erijime 13.ushiro hiki otoshi
GEN RYU NO KATA
5.Programme d’étude pour la c.n. 4e dan
1.hiji gaeshi 2.eridori kataha 3.utchi mata gaeshi 4.mae utchi mata gaeshi 5.koshinage 6.utchi ashikake 7.hazuoshi sutemi 8.hijioshi sutemi 9.kubioshi sutemi 10.umadoshi (tobiuma) 11.ushiro kami otoshi 12.soto koshinage 13.ashitori neji taoshi 14.ashikake 15.harai ashi 16.tobinori sutemi 17.kan nuki otoshi 18.ude toshi hikitate 19.genko jime 20.oyayubi jime
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kaminari
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« Répondre #4 le: 18 Juin 2009 à 17:21:13 » |
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Je ne suis pas trop d'accord sur sa conclusion en fait. Que l'aikidô mène à un développement corporel et intellectuel, ça c'est sûr, sinon il ne s'appellerait pas AIKI qui signifie "harmoniser l'énergie" ou quelque chose comme ça, mais les mouvements permettent aussi le combat. Après moins ou plus, essentiellement ou ponctuellement, brutal ou fluide... Le combat est quand même là et l'efficacité aussi. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le combat peut se passer sans violence, un peu comme une sorte de communication, d'attaque, de réponses, d'esquives qui dissuadent et qui sont faites avec beaucoup de détachement. Le résultat arrive au même point. C'est comme essayer de se faire entendre en gueulant ou bien en murmurant. Essayez une fois, lors d'un discours de parler en murmurant, sans agressivité, vous allez être surpris de l'attention de votre auditoire.  Les silences sont tout aussi incisifs que les cris s'ils sont bien maitrisés.
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oliv0808
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« Répondre #5 le: 18 Juin 2009 à 17:43:19 » |
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Voyons Xoumaster en tant qu'ancien tu te dois d'être un modèle de pondération quand même  [/quote] mdr!! merci xav pour ce super sujet, cela me fait remonter aux sources du yos comme si je l'avais presque vécu... n'est pas dinosaure qui veut
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toute faiblesse peut devenir une richesse car elle nous oblige à faire toujours mieux
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Xoumaster
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« Répondre #6 le: 19 Juin 2009 à 12:04:09 » |
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Aujourd'hui il n'y a plus aucun lien avec cet AM et le YB.
Voyons Xoumaster en tant qu'ancien tu te dois d'être un modèle de pondération quand même  Tu sais Xav il y 25 ans j'ai appris le YB à travers l'Aiki et le sabre. La partie Kempo ne représentait qu'un tiers de la pratique. Il n'y avait pas de compétition pour appauvrir l'enseignement en le spécialisant. L'Aiki c'était la base de la pratique qu'en est 'il aujourd'hui  J'ai fait 5 ans d'Aikido. J'y est retrouvé la forme de mes débuts a tel point que l'on m'a donné le 1er kyu et le port du Hakama au bout de 6 mois. Et je sais que si des pépins physiques ( genoux) ne m'avez pas stopé, j'aurai certainement arrété le YB.
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Xav
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« Répondre #7 le: 19 Juin 2009 à 12:23:35 » |
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Déjà si à la base tu as eu une pratique du YB qui correspondait plus à l'Aiki du Yoseikan et qu'en outre ton évolution personnelle t'as porté dans ce sens, c'est assez normal que tu ais choisi une voie un peu différente.
C'est ce qu'il s'est passé avec beaucoups d'anciens aikidokas lors des débuts du YB (fin 70's). Beaucoup d'entre eux n'ont pas voulu/pu/choisi (rien de péjoratif !) aborder l'aspect plus combat et atemi du YB. Les premiers experts comme Gabriel Michaud, Gérard Olivier, les frères Watanabe etc... ont toujours pratiqué le pied-poing en parallèle de l'Aiki.
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kaminari
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« Répondre #8 le: 19 Juin 2009 à 12:55:13 » |
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Bonjour,
Je ne suis pas juriste, mais il me semblait que le droit d'auteur, notamment le droit moral sur son œuvre, acceptait un droit de courte citation (avec les références bibliographiques) en vue d'une utilisation informative ou pédagogique. A vérifier sur Légifrance, peut-être.
Bien entendu il faudrait retirer cet extrait si cela contrevenait aux dispositions légales.
Je ne suis pas sûre moi non plus, puisque c'est un extrait de livre, mais peut-être que la préface est considérée comme une oeuvre d'auteur à part entière. J'avoue que je préfère avoir l'avis de WuShutao avant de la remettre. Je vais faire un tour sur Légi.
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wushutao
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« Répondre #9 le: 19 Juin 2009 à 13:28:22 » |
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Bonjour,
Je ne suis pas juriste, mais il me semblait que le droit d'auteur, notamment le droit moral sur son œuvre, acceptait un droit de courte citation
Tu as le droit de faire des citations, mais remettre un texte complet, ce n'est pas autorisé sans un accord de l'auteur (même une préface, le texte appartient à son auteur). De plus, ceci est précisé dans le règlement (article I-b), ainsi que dans le texte que tu as validé lors de ton inscription : <<Vous êtes responsable de vos messages, qui ne devront [...] violer des droits d’auteur (aussi bien des textes, des images, des vidéos, etc…), raciste. Les images ou les textes, que vous mettrez, devront vous appartenir ou être dans le domaine public, si non il sera nécessaire d’avoir l’accord de l’auteur d’origine. [...]>>  Il en est de même avec vos messages sur TM, ils sont protégé par un copyright TM  TM étant ouvert à tout le monde francophone, on applique donc les règles internationales sur les droits d'auteurs  On ne fait pas ça contre les membres, mais bien pour les membres et TM 
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« Dernière édition: 19 Juin 2009 à 14:01:55 par wushutao »
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Xav
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« Répondre #10 le: 19 Juin 2009 à 14:09:17 » |
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Bien noté !
Pour Xoumaster (et d'autres personnes intéressées) : cet ouvrage étant épuisé depuis longtemps il existe une possibilité de le consulter à la Bibliothèque universitaire de Paris XI STAPS. Autre piste : si vous êtes inscrits dans une bibliothèque universitaire en France elle peut vous le procurer via le système de "prêt entre bibliothèque".
Pour Wushutao : promis je ne scanne pas mon exemplaire personnel !
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wushutao
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« Répondre #11 le: 19 Juin 2009 à 14:18:32 » |
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Pour Wushutao : promis je ne scanne pas mon exemplaire personnel !
Je sais que ce n’est pas évident, mais c’est pour le bien de tous.  Après, tu peux mettre des liens vers des sites qui doivent vérifier leurs contenus (ils sont responsable de leurs contenus), comme vers Youtube, Dailymotion , Google Books, etc …..
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oliv0808
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« Répondre #12 le: 22 Juin 2009 à 21:31:00 » |
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pour illustrer un peu ce post, quelques vidéos d'aïkido yoseikan par Minoru Mochizuki père du fondateur du yoseikan budo
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Xoumaster
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« Répondre #13 le: 24 Juin 2009 à 16:38:29 » |
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Les premiers experts comme Gabriel Michaud, Gérard Olivier, les frères Watanabe etc... ont toujours pratiqué le pied-poing en parallèle de l'Aiki.
C'est exact Mais ce que je trouve domageable dans le YB actuel c'est que la partie pied poing prend trop de desssus sur le reste et que la culture général des nouveau pratiquants est bcp basée sur les atemis. Le YB c'est une vision transversale du Budo il ne faut rien oublier et ne rien privilégier. Perso je met les gants toutes les semaines mais je pratique aussi l'Aiki. Mo sentiment profond est que nos dirigeants préfères promouvoir un YB à la carte plutot que l'art martial dans son integralité.
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Xav
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« Répondre #14 le: 24 Juin 2009 à 17:15:27 » |
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Mais ce que je trouve domageable dans le YB actuel c'est que la partie pied poing prend trop de desssus sur le reste et que la culture général des nouveau pratiquants est bcp basée sur les atemis.
Dans ton club ? Ta région ? En France ? Mo sentiment profond est que nos dirigeants préfères promouvoir un YB à la carte plutot que l'art martial dans son integralité.
Peux-tu préciser ce que tu mets derrière "nos dirigeants" et a quelle politique d'école ou fédérale tu fais référence ?
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