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[fredyos]

Une petite vidéo qui regroupe des techniques de self ainsi que quelques enchaînements pieds-poings-projections + travail au sol :

<a href="http://www.youtube.com/v/P11KxJWrPxw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/P11KxJWrPxw&amp;rel=0</a>

[montaigne]

 Ce n'est pas inintéressant, mais la finalité, pieds poing ou self? ???

[Wu Song]

C'est vrai que c'est plus une loooongue pub qu'une vidéo pédagogique, mais je ne dirai pas que ce soit inintéressant; il y a de belles choses.

Je me pose la même question que Montaigne, même s'il n'est pas forcément bon de vouloir toujours catégoriser telle ou telle pratique (système synthétisant plusieurs autres systèmes?).

Wu Song

[Hattori Aruno]

Je vais encore vous bassiner avec ça mais aller faire du sol en self....Moi j'éviterais.   

Je préfère de loin le genre de soumission à genoux comme par exemple en 1:07 même si ce n'est pas la meilleure.

[artmintch]

Je vais encore vous bassiner avec ça mais aller faire du sol en self....Moi j'éviterais.   

Cela me rappelle une fois me voyant "pris", entrainer au sol la personne. Quand j'en avais parlé avec
mon prof il n'avait pas trop compris et posé la question: pourquoi ? c'était surement un risque, mais
je n'avais a première vue pas trop le choix, et je pense a éviter     

[fredyos]

Comme le dit très justement Wu Song il s'agit d'une publicité et là en l'occurence pour une école américaine d'arts martiaux/sports de combat qui propose, à en juger par leur site, des cours de kali, pencak silat, shooto, sambo..etc. Il ne s'agit donc pas d'un style à part entière.

Pour ma part je trouve le contenu plutôt instructif notamment les passages au couteau !

[Hattori Aruno]

Cela me rappelle une fois me voyant "pris", entrainer au sol la personne. Quand j'en avais parlé avec
mon prof il n'avait pas trop compris et posé la question: pourquoi ? c'était surement un risque, mais
je n'avais a première vue pas trop le choix, et je pense a éviter     

On est d'accord Artminch, moi je ne parle pas tant d'aller au sol mais d'y rester volontairement.

[renzo]

Salut,

J'aime bien ta vidéo, il y a pas mal de bonnes choses. On reconnait des formes de corps empruntées au système Innosanto de Silat ou de Kali... bref on ressent nettement l'esprit jeet kune do!

Perso je ne me pose la question self ou sdc: pourquoi pas les deux à vraie dire, ce sont ici les deux facettes d'une même pratique même si les stratégies sont différentes :)

Concernant l'éternel débat sol ou pas dans la rue, bien d'accord avec vous, pas d'intérêt à aller volontairement au sol en situation de self... les copains de l'adversaire pouvant en profiter etc... Ce qui n'empêche pas d'étudier le sol pour savoir se dépatouiller ou même juste par pur plaisir De plus, dans l'optique jeet kune do je trouves difficile de faire l'impasse sur l'importance du ju jitsu brésilien en sport de combat!

Après on reconnait aussi dans ta vidéo des formes de corps au sol du Maphildino Silat (système de silat d'Innosanto). Ici on ne reste pas en situation de lutte avec l'adversaire, mais plutôt en mouvement, avec des frappes dans les genoux, des projections par ciseau, des dégagements etc... donc stratégie bien différente du JJB.( Y a une vidéo à Lonero la dessus pour ceux que ça intéresse) il y aussi pour ceux que ça intéresse le silat du style Harimau qui travaille très près du sol sans pour autant y resté cloué

A plus

Renzo

[montaigne]

 Pourquoi savoir si c'est de la self/martial ou un sport est intéressant? pour avoir une critique constructive...

 Si l'on omet la parti avec les gants, il y a pleins de trucs qui me laissent  ??? déjà l'entré foireuse à 0'30, les amenés au sol délibéré (personnellement quand je vois ça, je me dit que le gars est peu sorti de son dojo )

 Au couteau, on voit que plus d'une fois, il ne maitrise pas la main armée de son "partenaire", donc c'est bien jolie de faire après de beaux enchainements et d'égorger son adversaire , mais si tu foires le début, tu meures.

 Quand tu vois ça en moins de 2', tu te dis que tu n'as pas envie d'analyser la suite de la vidéo.

 Je dirais au gars, regarde moins les UFC et ça ira mieux...

[renzo]

Oui il y a des projos foireuses mais rien n'est parfait. concernant les amenés délibérées au sol en allant au sol avec le gars type clé de bras jujigatamé (désolé pour l'orthographe) c'est clair qu'en self c'est dangereux.

Enfin perso je m'en moque un car on fait très peu de lutte au sol en TaySonVoDao 

C'était le titre d'un sujet: fait on réellement des arts martiaux dans l'attente d'une agression?
On est pas obliger tout l etemps de se cantonner à un aspect dans sa pratique art martial ou sdc... Surtout qu'ils peuvent parfois être complémentaires

Par exemple, la pratique du sol peut être motivé par le gout pour cette discipline ou par  la compréhension de certaines mécaniques du corps que cela apporte... et du coup ça sera un aspect de la pratique donc pourquoi absolument choisir?

Sur les clés de bras et le contrôle parfaitement d'accord avec toi il attrape souvent l'avant bras ce qui ne garantie pas de contrôle du bras et quand je le vois enchaîner des coups de genoux alors qu'il n'a pas dégagé la lame ça fait  peur?

Mais bon le contrôle correcte de la main armée est loin d'être évident... Ceux qui ont déjà travailler en assaut libre contre un couteau d'entraînement et à vitesse réelle le savent

Voici une vidéo de Burton Richardson sur le travail avec le choc knife... ici pas de fioriture, tout pour le contrôle et on voit que c'est pas facile 

<a href="http://www.youtube.com/v/9WjSTIcE0cE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/9WjSTIcE0cE&amp;rel=0</a>

[JahZ]

Une minute pour le désarmer, c'est un peu long non ?

[renzo]

Peut être... mais c'est mieux que de se faire électrocuter 

Sérieusement, je n'ai pas mis cette vidéo à titre d'exemple de ce qu'il faut faire ou non. Mais pour montrer:

1- Le contrôle avec une réelle notion de danger n'est pas évident
2- les belles figures ne sont pas faciles à placer avec un adversaire peu coopératif! Et ça vaut aussi pour le désarmement.

[Oliv 0808]

en self, apprendre le sol peut servir, je suis désolé....savoir occuper et défendre son espace vital au sol peut aider quelques fois, même (et je l'ai déjà vu) à 3 contre 1: mon pote, pratiquant de ju jutsu se retrouve au sol poussé par 1 de ses assaillants, il le contrôle, le garde avec lui et s'en est servi pour se protéger des coups des 2 autres (pas longtemps, juste pour nous laisser le temps d'arriver )

[Wu Song]

@ Renzo : Dans ta video, le défenseur, après avoir tenté "d'immobiliser" le couteau au sol, avait "portes ouvertes" pour frapper son agresseur dans les côtes et tout le flanc; il ne le fait pas car c'est un partenaire qui n'aurait pas hésité à 'éllectrocuter par la suite, mais en situation réelle, les coups (ou torsions) auraient terminé l'assaut.

Mais il est vrai qu'en entrainement, nosu savons que nous ne risquons rien... ou presque ici (c'est d'ailleurs un super truc que ce couteau électrique!)

Wu Song

[montaigne]

@Renzo: je ne dis pas que les applications de la première vidéo ne sont pas difficile à exécuter, mais quand on fait une vidéo de pub, on essaie de ne pas faire une grosse connerie toutes les 5 secondes, sinon, on ne mets pas la vidéo en lien.

 Pour le sol et le martial (self), ce n'est pas que le sol ne doit pas être travaillé, mais dans une certaine orientation (Oliv donne des pistes intéressantes ).