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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Arts Martiaux Européens
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Auteur Fil de discussion: Arts Martiaux Européens  (Lu 13842 fois)
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Eska
Invité
« le: 11 Juillet 2012 à 14:09:15 »

Salut !

Je suis actuellement sur un vaste projet de recensement (autant que faire se peut) et surtout de classification des différentes Techniques et Pratiques de Santé de la planète (ce qui comprend les Arts Martiaux et Sports de Combat).
Cela va évidemment de pair avec une clarification de certains termes, voire la re-définition d'autres, pour bien différencier les pratiques qui n'agissent que sur le physique, celles qui agissent aussi sur l'esprit, celles qui sont spécialisées, celles qui sont hybrides, etc...

Bien entendu, je vous en ferais profiter (d'autant plus que toutes les critiques seront les bienvenues  Grimaçant), mais ça n'est pas pour tout de suite car c'est un sacré travail...

Mais je voulais déjà vous faire profiter d'une petite expérience :
En soirée il y a quelques semaines, j'ai rencontré deux personnes faisant de la reconstitution médiévale côté Vikings. J'ai énormément discuté avec ces deux fiers bonshommes (1m90 pour 135 kg, des Vikings bien fiers croyez-moi !), et, hormis que le milieu de la reconstitution paraît un peu envahi par les gens d'extrême-droite malheureusement, je dois avouer que je suis tenté de les recontacter pour essayer...
Là où je veux en venir, c'est qu'ils m'ont montré pas mal de mouvements de défense et de désarmement sans armes, ainsi qu'un peu de combat au sol datant du moyen-âge en général, et pas forcément viking d'ailleurs, mais uniquement européen. Apparemment, les deux gaillards font des stages d'armes régulièrement avec les meilleurs, comme l'acteur jouant le maître d'armes dans Kaamelot, pour ceux qui connaissent, qui est également expert diplômé dans les formes de combat de l'époque. D'ailleurs, l'un des deux gars avait eu un minuscule rôle dans Kaamelot  Très souriant.
Et bien croyez-moi, on porte aux nues les anciens arts martiaux d'Asie, mais les européens n'ont pas à rougir, ce qu'ils m'ont montré (en vidéo ou en démonstration sur moi), ressemble diablement au reste... Un savant mélange de travail sur les poussées, les frappes localisées, les torsions d'articulations, les esquives... Il a y même des projections avec du combat au sol comprenant des étranglements sanguins avec les jambes autour du corps comme en Jujutsu Brésilien ! Et à l'époque, ils le faisaient en armure...

Je cherche donc des infos ou des témoignages de gens de ce forum qui auraient eu une approche quelconque avec les techniques européennes, pour savoir ce qu'ils en pensent...

Je met aussi le lien vers la fédération : http://www.ffamhe.fr/

Merci !
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« Répondre #1 le: 11 Juillet 2012 à 15:03:18 »

Salut

J'ai eu à cotoyer les Compagnons de Gabriel il y a longtemps:
http://www.chateaudelabatisse.com/visites_animees.html
Tu peux aller les voirs.

J'ai trainé à une époque autour de l'escrime des 17ème et 18ème siècle avec l'un d'entre eux. Assez interessant nous avions même fait un échange avec du Iai. C'est un monde passionnant mais bon   il faut du temps.
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« Répondre #2 le: 11 Juillet 2012 à 15:03:58 »

comme on l'a beaucoup dit sur le forum, qu'il soit blanc noir ou jaune, un corps humain est un corps humain et une torsion sur un membre reste une torsion sur un membre qu'elle soit trouvé par un blanc un noir ou un jaune.... le seul problème avec les AM européens c'est qu'il ne sont plus (ou très peu) enseignés par rapport aux AM asiatiques.
bon courage pour ta recherche, j'ai hâte de te lire même si cela va être un gros boulot fastidieux (j'ai moi même tenté d'en savoir plus sur le Bartitsu  Indécis )
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Eska
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« Répondre #3 le: 11 Juillet 2012 à 15:18:05 »

Si j'ai bonne mémoire, le Bartitsu, c'est un Art Martial Hybride qui mélange Boxe Anglaise, Savate, Judo-Jujutsu et Schwingen (la lutte traditionnel suisse, un des ancêtres du Catch-as-Catch-Can). Un ensemble assez redoutable.

Lire Sherlock Holmes pour des descriptions, voire les films (les deux derniers avec Robert Downey Jr.) aussi qui sont apparemment assez fidèles au Bartitsu (perso je les ai trouvé pas mal).
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Invité
« Répondre #4 le: 11 Juillet 2012 à 15:30:26 »

Citation
hormis que le milieu de la reconstitution paraît un peu envahi par les gens d'extrême-droite

Rapide HS : j'ai 20 ans de reconstitutions historiques derrière-moi, sur plusieurs époques dont l'époque médiévale, avec ma femme et mes deux enfants et je peux te dire que tu trouves absolument de toutes les opinions politiques dans ce milieu, de l’extrême droite à l’extrême gauche. Comme partout, en fait !  Clin d'oeil
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Eska
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« Répondre #5 le: 11 Juillet 2012 à 15:39:51 »

Rapide HS : j'ai 20 ans de reconstitutions historiques derrière-moi, sur plusieurs époques dont l'époque médiévale, avec ma femme et mes deux enfants et je peux te dire que tu trouves absolument de toutes les opinions politiques dans ce milieu, de l’extrême droite à l’extrême gauche. Comme partout, en fait !  Clin d'oeil


Bien sûr ! C'est comme partout ! Mais s'ils mettaient un peu l'accent dessus, c'est peut-être bien aussi parce que ça les avait marqué...
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Hattori Aruno
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« Répondre #6 le: 11 Juillet 2012 à 15:47:31 »

On a effectivement tous le corp assemblé de la même manière, obéissant aux mêmes mécaniques, il est donc normal de retrouver des points communs et carrément des techniques communes entre les arts martiaux orientaux et occidentaux anciens. On ne se rend pas vraiment compte, du fait que ces vieilles écoles sont tombées dans l'oubli mais nos aïeux étaient de pointus techniciens en matière de combat, armés ou non.

De bons exemples se retrouvent dans le manuel de Fiore dei Liberi (maitre d'armes né au milieu du XIVe siècle), le Flos Duellatorum ou Fior di Battaglia. On y trouve entre autre un éventail de clés ainsi que leurs contres, certaines étant bien connues des pratiquants d'écoles de lutte japonaise.

On retrouve aussi beaucoup de technicité dans les enseignements d'escrime des maitres d'armes de cette époque, tels que le célèbre Liechtenauer. Bref, il est bien question d'Art martial.  Sourire


Pour l'extrême droite attirée par les vikings, ça ne m'étonne pas vraiment, étant donné que c'est la figure caucasienne virile  (voire guerrière malheureusement) par excellence. C'est un peu comme ces gens qui fêtent Jeanne d'Arc en scandant des slogans dignent de fondamentalistes chrétiens, déguisés vaguement en chevaliers (chose assez paradoxale sachant qu'elle a été brulée comme une hérétique). l'instrumentalisation politique de l'histoire, il n'y a rien de pire mais ces gens là sont heureusement rarement de vrais médiévistes, je crois.  Sourire

« Dernière édition: 11 Juillet 2012 à 16:00:59 par Hattori Aruno » Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
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« Répondre #7 le: 11 Juillet 2012 à 16:05:08 »

Bien sûr ! C'est comme partout ! Mais s'ils mettaient un peu l'accent dessus, c'est peut-être bien aussi parce que ça les avait marqué...

Bah, tu as aussi des gens qui considèrent d'extrême droite tout ce qui est à droite du Front de Gauche ! Roulement d'yeux Grimaçant Très souriant

En médiéval, en règle générale, j'ai même trouvé peut-être plus de gens de gauche que de droite mais en effet, en Viking spécifiquement, peut-être que le mythe de l'homme blond, grand et fort doit attirer une certaine catégorie de personne majoritairement à une autre.

Ce que l'on trouve en revanche, et là de manière certaine en Viking, ce sont quleques rares asso axés sur une pseudo religion nordique, à base d'arbres et de feux de camps mais ce n'est plus de la reconstitution historique et de plus, ils sont faciles à repérer...et à éviter : c'est comme tout, il faut trouver la bonne asso.

Ceci dit, nous avons fait quelques sorties avec une asso Viking de notre région et c'étaient tous des profs d'histoire, instituteurs, employés de musées d'archéologie, etc, etc, ce qui ne les empêchent pas de bien manier l'épée et le bouclier !!!

Non, pour moi, LE truc qui me débecte en médiéval et qui m'a décidé à ne plus en faire, c'est le coté mercantile poussé à l'excès ! Fâché

Bon, fin du HS en ce qui me concerne... Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 11 Juillet 2012 à 17:12:00 »


Non, pour moi, LE truc qui me débecte en médiéval et qui m'a décidé à ne plus en faire, c'est le coté mercantile poussé à l'excès ! Fâché

toute la société est un peu faite comme ça aujourd'hui  Embarrassé
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les mots sont inutiles...
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« Répondre #9 le: 11 Juillet 2012 à 17:31:43 »

toute la société est un peu faite comme ça aujourd'hui  Embarrassé

Ah, vous voulez vraiment me faire continuer sur le HS ! Grimaçant
Ou alors, nos ouvrons un sujet spécifique. Mais quel lien avec un forum d'AM ???

Pour répondre vite fait, oui, la société en règle générale est hélas trop mercantile, mais dans le domaine de la reconstitution, qui est un loisir, c'est extrêmement visible en médiéval et Antique alors que ce n'est pas le cas en Napoléonien, guerre de sécession, western, 1ere ou 2eme guerre mondiale.
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Eska
Invité
« Répondre #10 le: 11 Juillet 2012 à 18:45:54 »

Bah, tu as aussi des gens qui considèrent d'extrême droite tout ce qui est à droite du Front de Gauche ! Roulement d'yeux Grimaçant Très souriant

En médiéval, en règle générale, j'ai même trouvé peut-être plus de gens de gauche que de droite mais en effet, en Viking spécifiquement, peut-être que le mythe de l'homme blond, grand et fort doit attirer une certaine catégorie de personne majoritairement à une autre.

Ce que l'on trouve en revanche, et là de manière certaine en Viking, ce sont quleques rares asso axés sur une pseudo religion nordique, à base d'arbres et de feux de camps mais ce n'est plus de la reconstitution historique et de plus, ils sont faciles à repérer...et à éviter : c'est comme tout, il faut trouver la bonne asso.


Bah justement, là les deux mecs en question étaient plutôt centriste, voire centre-droit, alors du coup... Bon en fait, ils sont surtout apolitiques...

Le côté mystico-crétin, aucun risque de ce côté-là, ils sont branchés religion viking, bien entendu, mais ils font surtout ça pour se mettre joyeusement sur la tronche et boire de la bière faites sur place  Grimaçant.

Je pensais pas que le mercantilisme avait rattrapé quelque chose d'aussi spécifique que la reconstitution, c'est triste...
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« Répondre #11 le: 11 Juillet 2012 à 19:11:02 »

Citation
Je pensais pas que le mercantilisme avait rattrapé quelque chose d'aussi spécifique que la reconstitution, c'est triste...

Seulement le médiéval et l'antique. Les autres époques sont nettement plus clean! Clin d'oeil

En médiéval, la plupart des asso ne se déplacent qu'en fonction du montant du cachet que leur versera l'organisateur : pas de sous, pas d'animation. De ce fait, la plupart des "reconstitutions historiques" (note les guillemets) se déroulent en centre ville, devant des nuées de touristes. Il s'agit de spectacle ou d'animation historique et non de reconstitution historique au sens étymologique du terme.

A l’extrême opposé, lorsque ma femme et moi faisions de la "sécession" ou du western, les asso dont nous étions membres se réunissaient quasiment uniquement sur des terrains privés, sans aucun public, et nous n'étions ni rémunérés ni défrayés pour la route. Ce n'étaient pas les propositions alléchantes qui nous manquaient mais c'était notre choix et celui de nos amis. C'était de la véritable reconstitution historique pure et dure, à l'anglo-saxonne, et non de l'animation de foire au boudin contre rémunération, à la française!!!
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« Répondre #12 le: 11 Juillet 2012 à 19:28:59 »

Si j'ai bonne mémoire, le Bartitsu, c'est un Art Martial Hybride qui mélange Boxe Anglaise, Savate, Judo-Jujutsu et Schwingen (la lutte traditionnel suisse, un des ancêtres du Catch-as-Catch-Can). Un ensemble assez redoutable.

Lire Sherlock Holmes pour des descriptions, voire les films (les deux derniers avec Robert Downey Jr.) aussi qui sont apparemment assez fidèles au Bartitsu (perso je les ai trouvé pas mal).

oui c'est bien ça, mais je cherchais quelque chose d'un peu plus poussé que des brides de tel ou tel article ou souvenir de pratiquant... mon anglais n'étant pas trop au point, j'ai pas mal galéré  Grimaçant
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« Répondre #13 le: 11 Juillet 2012 à 21:10:06 »

  C'est une très bonne initiative, et je t'encourage à continuer. D'autant plus qu'il doit exister un nombre incalculable de pratiques différentes sans parler des diverses branches. D'ailleurs la liste sera toujours non exhaustive, car il s'en crée en permanence.
  Tu as déjà du le faire, mais jette un œil aux bouquins qui recense déjà des styles ça t’avancera.
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« Répondre #14 le: 11 Juillet 2012 à 21:51:53 »

Seulement le médiéval et l'antique. Les autres époques sont nettement plus clean! Clin d'oeil

En médiéval, la plupart des asso ne se déplacent qu'en fonction du montant du cachet que leur versera l'organisateur : pas de sous, pas d'animation. De ce fait, la plupart des "reconstitutions historiques" (note les guillemets) se déroulent en centre ville, devant des nuées de touristes. Il s'agit de spectacle ou d'animation historique et non de reconstitution historique au sens étymologique du terme.

Moi qui croyais que c'était la passion de l'époque qui dominait dans ce milieu, quelle déception. Je sais que les costumes, les armures et les armes coûtent cher, sans parler des autres objets de la vie quotidienne et éléments de décor mais quand même.  Triste

En même temps, je dois dire que les fêtes médiévales que j'ai vues jusqu'ici étaient plus des marchés médiévaux, avec principalement des stands de marchands, aux mieux des artisans montrant leur travail en même temps, avec une ou deux animation historique à côté, pas plus.  Indécis

Par contre, on va éviter de s'enfoncer plus dans le hors sujet politique, cela pour des raisons évidentes, si vous le voulez bien.  whistle
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