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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsLes arts martiaux (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Boxe contre Karaté
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Auteur Fil de discussion: Boxe contre Karaté  (Lu 14239 fois)
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artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« le: 07 Janvier 2012 à 11:54:08 »

Hier sur France 5 une émission, n'ayant pas pu la voir je viens de la regarder en streaming.

On n'est pas que des cobayes
Au sommaire :
- Est-il possible de léviter sur Terre ?
- La peur paralyse-t-elle ?
- Boxe contre karaté : qui a la meilleure droite ?

pour ceux qui n'auraient pas la patience, le sujet sur la vidéo est 00:39 environ.

l'expérience consiste a voir qui a la meilleur frappe entre un boxeur et un karatéka.
- présentation par pratique de la méthode de frappe.
- on pose ensuite des capteurs aux participants pour mesurer la force et vitesse.

résultat :
- boxeur: vitesse 36 kmh,  force 320 kg
- karatéka: vitesse 30 kmh, force 180 kg

quelques constatations: la vitesse donne plus de force, le boxeur a un ralentissement au moment
de l'impact.

mon avis: un peu léger comme expérience "scientifique"
   

http://www.pluzz.fr/on-n-est-pas-que-des-cobayes-2012-01-06-20h35.html


 je doute
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musashi
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« Répondre #1 le: 07 Janvier 2012 à 12:09:48 »

En effet un peu léger.
Pour que ça puisse être une expérience valide, il faudrait qu'ils prennent un bon millier de cobayes en les choisissant selon des critères très précis. Comme leurs masse musculaire, leur niveau technique, leur age, etc.

Bref, en faite on en revient à l'habituelle conclusion :
Ce n'est pas l'art qui est meilleur qu'un autre, c'est le pratiquant.

Dans le fond cette expérience pourrait être intéressante, ça permettrait de savoir quelle technique permet de dégager une plus grande force.
Mais pour ça, il faudrait une floppée d'individus EXACTEMENT identiques et possédant un niveau technique absolument parfait.
Bonne chance pour trouver ça  Très souriant
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-Miyamoto Musashi-
Oliv 0808
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« Répondre #2 le: 07 Janvier 2012 à 17:41:48 »

et puis ça n'indique que la vitesse et la force de frappe pas les dégâts que le coup peut occasionner  Clin d'oeil whistle
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bokken
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« Répondre #3 le: 07 Janvier 2012 à 18:39:01 »

Moi ce qui m'étonnera toujours (en fait non), c'est de prendre un élément isolé de deux pratiques et de les comparer...
La grande différence entre styles/pratiques ne se situe pas pour moi sur un détail biomécanique isolé mais plutôt sur les principes sousjacents qui vont permettre d'amener telle ou telle technique et pousser le pratiquant à employer une certaine stratégie (induite par le style).

Ensuite il doit y avoir autant de différence de force et de vitesse entre 2 pratiquants d'une même pratique que de deux pratiquants de style différent...  Grimaçant
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Eikichi Onizuka
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« Répondre #4 le: 07 Janvier 2012 à 19:07:41 »


Au sommaire :
- Est-il possible de léviter sur Terre ?


Je n'ai pas encore vu l'émission dont tu parles mais, pour cette question, j'ai une réponse !

http://www.supradesign.fr/
Allez voir à l'occasion c'est pas mal, imaginez les chaussures et les cartables de demain  Sourire  Cool
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Hattori Aruno
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« Répondre #5 le: 08 Janvier 2012 à 16:40:14 »

Moi ce qui m'étonnera toujours (en fait non), c'est de prendre un élément isolé de deux pratiques et de les comparer...
La grande différence entre styles/pratiques ne se situe pas pour moi sur un détail biomécanique isolé mais plutôt sur les principes sousjacents qui vont permettre d'amener telle ou telle technique et pousser le pratiquant à employer une certaine stratégie (induite par le style).

Ensuite il doit y avoir autant de différence de force et de vitesse entre 2 pratiquants d'une même pratique que de deux pratiquants de style différent...  Grimaçant


Bah, ça reste de la vulgarisation pour le grand public tout ça. Il ne suffit pas de taper le plus fort pour être effectivement le plus fort dans les arts martiaux et ça reste relatif aux deux participants du test, comme tu dis.  Roulement d'yeux
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fredao
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« Répondre #6 le: 25 Février 2012 à 10:37:56 »

Salut

Je sais pas en karaté, mais en wu dao on utilise toutes les sortes de frappes existantes.Que ce soit la frappe "du boxeur" ou la petite saisi des côtes flottantes.  Effectivement au niveau puissance, décoller le talon arrière et pivoter en donne plus, mais il donne moins de stabilité.
  En boxe, on ne va pas se baisser et balayer la jambe du partenaire contrairement aux AM.

Faisons alors aussi l’expérience de combien de coups de poing ce même boxeur,avec la même puissance donne-t-il par minute comparé au karatéka.

Aussi, le boxeur mise sur la puissance car il porte des gants, en AM pas besoin de frapper très fort pourvus qu'on soit précis. Par extrapolation, je ne vais pas envoyer un crochet du bras arrière en pleine puissance pour effectuer une pique aux yeux gorge, une saisi trachée ou mâchoire, ça serait complètement absurde.
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Hwarang
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« Répondre #7 le: 25 Février 2012 à 15:10:27 »

Aussi, le boxeur mise sur la puissance car il porte des gants, en AM pas besoin de frapper très fort pourvus qu'on soit précis. Par extrapolation, je ne vais pas envoyer un crochet du bras arrière en pleine puissance pour effectuer une pique aux yeux gorge, une saisi trachée ou mâchoire, ça serait complètement absurde.


Très juste. En tout cas je suis d'accord avec ça.

Je connais l'un des scientifiques vus dans le sujet : Pascal GIRODET. Les auvergnats le connaissent sans doute aussi, vu qu'il enseigne le Kung Fu et le Karate dans plusieurs salles du Puy de Dôme. Je sais qu'il a notamment reçu l'enseignement de Daniel QUENEAU à Clermont-Fd, qui enseigne aussi le Nihon TaiJitsu. D'autres encore l'ont peut-être vu dans Fort Boyard, mais c'est hors-sujet. Voila une vidéo d'un de ses cours de Karate.

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/xdtzxn&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/xdtzxn&amp;related=0</a>


Je le connais surtout parce que c'est lui qui m'a formé en biomécanique & anatomie quand j'ai passé mon brevet d'état. L'intérêt pour moi, c'est que la plupart des exemples qu'il traitait en cours avaient un lien avec les AM (les volleyeurs, footballeurs, joueurs de badminton.... faisaient un peu la gueule, eux). Un formateur très compétent, qui maitrise son sujet et qui sait transmettre. Je lui avais parlé à l'époque des recherches menées par des laboratoires coréens sur l'efficacité des coups, mais le fait qu'un travail de traduction fusse nécessaire l'avait amené à ignorer ces recherches...Passons.

Pour en revenir au sujet, je me souviens de lui avoir soumis une vidéo : "La science du combat". Un classique du genre que vous devez déjà tous connaitre. Au cas où, je vous mets la vidéo en question :

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x5aj1s&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/x5aj1s&amp;related=0</a>

Il m'avait dit à l'époque le peu de scientificité qu'il y trouvait. Il formulait alors le mêmes critiques que l'on trouve sur ce topic au sujet de l'émission française à laquelle il a participé.
Le problème, c'est que l'émission de France 5 est encore moins scientifique que "La science du combat", bien mieux réalisée et animée au demeurant, un vrai divertissement de qualité. Les TV américaines ont des moyens et ça se voit.

Attention, j'enfonce une porte ouverte : ceux d'entre vous qui connaissent les statistiques inférentielles savent que si l'échantillon n'est pas représentatif d'une population dont on veut connaitre les caractéristiques, toute conclusion est impossible, toute discussion est vaine. Et plus l'échantillon est petit, plus on risque de s'éloigner de cette représentativité. Alors ici, avec un seul boxeur et un seul karateka d'un style précis (Shotokan) pratiqué sous une forme précise (forme sportive), chacun avec son gabarit, un jour donné (ils en sont où de leur préparation le jour de l'émission ?), chacun avec une technique différente, etc...

J'imagine comme les pratiquants d'AM (surtout les karateka) et en fait tous ceux qui ont la moindre once d'esprit critique ont du bondir en regardant cette mascarade. L'esprit critique, les animateurs de cette émission n'en ont pas, et qu'ils fassent passer ça pour de la science me fait vomir.

Pour ajouter à notre calvaire, c'est sur le service public que ça se passe. Oui, on désinforme avec l'argent du contribuable. M6, j'avais l'habitude, mais France 5, j'ai pas vu venir. Faut rester sur ses gardes !

Que la télévision se foute de la gueule du monde est une chose, on sait les contraintes de ce media. Que les scientifiques qui y participent adhèrent à cela en est une autre. D'ailleurs, ces scientifiques (car je continue de penser qu'ils en sont) savaient ils l'usage qui serait fait de ces gentils petits travaux pratiques ? Rien est moins sûr et il y a fort à parier qu'ils n'établissent pas leurs conclusions sur des bases si biaisées.
« Dernière édition: 25 Février 2012 à 19:46:50 par artmintch » Journalisée

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Oliv 0808
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« Répondre #8 le: 25 Février 2012 à 21:08:09 »

tant que persistera dans l'esprit des gens lambdas que la force musculaire est la "plus mieux qui fait du mal aux méchants" des émissions comme ça existeront... si en plus, le producteur ou le présentateur a une affinité avec un des arts, les dès seront un peu plus pipés  whistle

alors que des gens comme nous, savent que ce n'est pas l'art qui fait l'homme mais l'inverse  Clin d'oeil
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Hattori Aruno
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« Répondre #9 le: 26 Février 2012 à 14:52:02 »

De mon côté, toute comparaison du style aura toujours peu de valeur scientifique. Ça peut cependant être intéressant pour constater les différences et la diversité des approches martiales. C'est déjà tellement "relatif", les arts martiaux. Tant qu'on se retrouve dans ce qu'on fait et que ça nous apporte ce qu'on recherche...
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Eikichi Onizuka
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« Répondre #10 le: 05 Mars 2012 à 18:52:51 »

De mon côté, toute comparaison du style aura toujours peu de valeur scientifique.

A ce propos j'en ai une pas mal, qui met arrivé récemment.
Donc pour planter un peu le décor :
Je suis au boulot moment de la pause, tranquille les mains dans les poches et je *discute avec une personne.
Quand soudain (ne me demandé pas pourquoi  Huh?)
Une autre personne qui se trouvait à proximité de moi se met à me faire genre coup de poing au niveau du nez suivit d'un au niveau du foie (sans aucune raisons).
Bon ! Il ne m'a pas blessé puisqu'il montrait juste sa rapidité en s'arrêtant à quelques millimètre.
*Je tiens à préciser que le dialogue d'avant n'avait rien à voir avec les AM et que je n'ai aucun passif avec la personne.
Le gars est super rapide, pratiquait le karaté et possède une bonne maîtrise des distances ainsi que de l'endroit où faut toucher.
Mais suis-je censé être sur mes gardes tout le temps et ne pas avoir les mains dans les poches ?
C'est plutôt la phrase qu'il a dit après qui m'a quelques peu vexé tellement je l'ai trouvé dénuée de sens et qui à un rapport avec l'encadré si dessus :

Ah ah ! Le kung fu c'est nul par rapport au karaté.
Que dois-je penser de ça ?

Pour couronner le tout le gars fut ceinture noire avec je ne sais combien de Dan et Prof à une époque.
Bref ! Je préfère ne pas dire à quelle point il a baissé dans mon estime depuis ce jour.
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« Répondre #11 le: 05 Mars 2012 à 19:15:32 »

encore un gros c..  Ind&eacute;cis la prochaine fois, fait lui pareil il réagira surement de la même façon... perso, avec les mains dans les poches, c'est un coup de pied bas avec le bol du pied (façon savate) qui serai arrivé dans son tibia avec une réplique du genre "pas assez rapide petit scarabée"  Grima&ccedil;ant mais bref, on ne va pas rentrer dans un contexte self défense et survie urbaine  Clin d'oeil
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Haku Sangha
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« Répondre #12 le: 05 Mars 2012 à 19:20:32 »

Ah ah ! Le kung fu c'est nul par rapport au karaté.

Je pensai pas qu'un prof pouvait dire ça  très surpris
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Eikichi Onizuka
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« Répondre #13 le: 05 Mars 2012 à 19:47:00 »

encore un gros c..  Ind&eacute;cis

Je ne dis rien mais j'en pense pas moins ! Disons qu'après être resté quoi, je n'ai eut comme répartie que de lui proposer de s'inscrire à notre dojo afin de partager son talent et son savoir avec d'autres pour que l'on puisse y trouver matière pendant l'entrainement (je n'ai pas dit ça dans le sens de la provoque mais plutôt de l'enrichissement pour tous).

Je dois avouer que même avec les mains en dehors des poches je n'aurais rien vu venir.

Je pensai pas qu'un prof pouvait dire ça  très surpris

C'est un ex-prof d'ailleurs ce genre de propos qui prône son karaté, je l'avais déjà entendu dire d'un de ses anciens élèves il y un an ou deux lors d'une formation dans mon usine, comme quoi il ne transmettait pas que son art mais aussi une partie de sa bêtise.

Tout ça pour dire qu'au lieu de comparer les AM entre eux pour savoir lequel est le mieux, il vaut mieux comparer le talent des pratiquants dans leur discipline et c'est ce talent que l'on peut se permettre de juger pas la discipline car au final il y aura toujours un perdant et un gagnant.
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artmintch
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« Répondre #14 le: 05 Mars 2012 à 20:27:14 »

prof dans la région ? si tu veux passes moi son nom et ou il a enseigné en MP  Clin d'oeil

de toute façon il a toujours certains pour jouer les gros bras, et qui n'ont rien compris  Triste
« Dernière édition: 05 Mars 2012 à 20:31:48 par artmintch » Journalisée
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