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Techniques-MartialesLa pratiqueCultureDébats culturels (Modérateur: Wu Song)bushido et valeurs
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Auteur Fil de discussion: bushido et valeurs  (Lu 4712 fois)
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psyco_mantis
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A.M. pratiqué(s): karaté wado ryu, iaido


« le: 17 Avril 2011 à 17:01:20 »

je me pose un certain nombre de question a ce jours,
je suis une personne qui accorde une grosse importance aux valeurs, celle ci en particulier depuis que je pratique le karaté:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir


j'en viens a ma question, trouver vous utile de suivre des valeurs stricte et précise ?

je vois tout les jours des gents qui passe leurs temps a écraser les autres pour leurs plaisir personnelle et réussir grâce a ça, pire même des gents qui sont censés enseigner ces mêmes valeurs, et qui se disent les respecter assidument, s'y assoient copieusement dessus.
retournent-on dans un monde ou seul la lois de la jungle fait fois? es-ce possible de rester intègre sans être sur la paille ou détruit?

voila, à vos clavier j'attends vos pensés profondes
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Oliv 0808
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A.M. pratiqué(s): yoseikan budo, kali/JKD/silat


« Répondre #1 le: 17 Avril 2011 à 17:12:55 »

la vrai question qu'il faut te poser, est que serai tu ou que deviendrai tu sans valeur ni code moral?
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
psyco_mantis
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A.M. pratiqué(s): karaté wado ryu, iaido


« Répondre #2 le: 17 Avril 2011 à 17:17:08 »

la vrai question qu'il faut te poser, est que serai tu ou que deviendrai tu sans valeur ni code moral?
un taulard  Grimaçant

j'ai pas précisé, mais en restant dans le cadre des lois national
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kaminari
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Le courant rapide n'a pas emporté la lune


A.M. pratiqué(s): iaidô - Kenjutsu - Jodô


« Répondre #3 le: 17 Avril 2011 à 18:21:14 »

Je ne pense pas que ces valeurs-là sont principalement Bushidô. Certes, on les voit présentes dans le manifeste, cela dit, je pense que l'idée de l'abnégation et de stoïcisme face à la mort sont des principes qui marquent bien plus l'esprit Bushidô.

Je pense que si on ne rencontre pas ces valeurs-là aussi souvent c'est parce que la plupart des gens ont peur de la mort dans son sens large, je pense à une mort qui de nos jours serait bien plus "spirituelle", "morale", "psychologique".
Qui peut se prévaloir d'avoir la facilité de mettre son égo en berne, ravaler sa langue, se remettre en question (donc faire table rase de ce qu'il est, à savoir mourir) ? Qui a le courage du sacrifice, de l'abnégation du moins spirituel et non physique ?

C'est plutôt de ça dont il est question.

Concernant ce type de valeur dans les arts-martiaux, je dirais ni plus ni moins ce que j'ai dis dans un autre sujet à l'époque où j'étais jeune membre de ce forum : nos sempai, nos enseignants, nos "haut-gradés" ne sont ni plus ni moins des Humains.
Il est alors propre à chacun et quelque soit son niveau et son statut dans une hiérarchie martiale ou sportive d'adhérer ou pas à ses valeurs.
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b-seb
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A.M. pratiqué(s): Aïkido - Tai chi chuan


« Répondre #4 le: 17 Avril 2011 à 19:59:24 »

Je suis assez d'accord avec kaminari.

Après je pense que les valeurs viennent au travers de la pratique, pas parce qu'on peut le lire sur une affichette dans un dojo.

Quand tu commences juste un AM, le courage et l'honneur dans une situation de conflit c'est de pas fuir et de s'en sortir le moins mal possible, quitte à rentrer avec des blessures de guerre ^^.
Quand tu commences à maîtriser des techniques qui peuvent blesser sérieusement tu te rends compte de la facilité d'endommager un corps humain et tu sais le temps qu'il faut à un corps pour se réparer, parfois en gardant des séquelles, le courage et l'honneur ça devient la capacité à ne pas se laisser aller et à gérer la situation de conflit en préservant au maximum l'intégrité des protagonistes, parce que ça ne vaut pas le coup. C'est un peu caricatural, mais c'est pour l'exemple.

Je trouve de plus en plus que notre façon de vivre ici ressemble à une fuite en avant. La frustration est insupportable alors l'égoïsme prédomine. Tous les jours on en a l'exemple au supermarché avec les gens qui bloquent les passages dans les rayons avec leur caddie, tu peux leur attirer l'attention avec un aimable "pardon" des fois si tu le vires pas toi même du passage, tu passes pas. Et je parle même pas de ceux qui te rouleraient dessus s'ils le pouvaient. Devoir faire l'effort de s'arrêter ou de dévier leur trajectoire, c'est trop frustrant.
Et ceux qui n'ont pas les moyens mais qui s'achètent tout ce dont ils ont envie grâce aux crédits. Quand ils peuvent plus payer, ils prennent un autre crédit, et ensuite ils font un dossier de surendettement. Et on les entend traiter d'encu*** leurs créanciers qui osent venir leur réclamer de l'argent. L'argent avec lequel ils ont acheté un deuxieme écran plat + lecteur Blu ray pour regarder dans la chambre quand c'est trop fatigant de bouger son c*l du salon à son lit.

Plus tout ce qui permet de fuir l'instant présent et de s'enfermer dans l'illusion du bien être pour échapper à l'angoisse du quotidien... Pourtant mieux que la télé réalité y a la réalité sans la télé ^^
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Les progrès viennent à ceux qui s'entraînent encore et encore. Vous reposer sur des techniques secrètes ne vous conduira nulle part. Morihei Ueshiba
psyco_mantis
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A.M. pratiqué(s): karaté wado ryu, iaido


« Répondre #5 le: 17 Avril 2011 à 22:21:33 »

Je suis assez d'accord avec kaminari.

Après je pense que les valeurs viennent au travers de la pratique, pas parce qu'on peut le lire sur une affichette dans un dojo.

Quand tu commences juste un AM, le courage et l'honneur dans une situation de conflit c'est de pas fuir et de s'en sortir le moins mal possible, quitte à rentrer avec des blessures de guerre ^^.
Quand tu commences à maîtriser des techniques qui peuvent blesser sérieusement tu te rends compte de la facilité d'endommager un corps humain et tu sais le temps qu'il faut à un corps pour se réparer, parfois en gardant des séquelles, le courage et l'honneur ça devient la capacité à ne pas se laisser aller et à gérer la situation de conflit en préservant au maximum l'intégrité des protagonistes, parce que ça ne vaut pas le coup. C'est un peu caricatural, mais c'est pour l'exemple.

Je trouve de plus en plus que notre façon de vivre ici ressemble à une fuite en avant. La frustration est insupportable alors l'égoïsme prédomine. Tous les jours on en a l'exemple au supermarché avec les gens qui bloquent les passages dans les rayons avec leur caddie, tu peux leur attirer l'attention avec un aimable "pardon" des fois si tu le vires pas toi même du passage, tu passes pas. Et je parle même pas de ceux qui te rouleraient dessus s'ils le pouvaient. Devoir faire l'effort de s'arrêter ou de dévier leur trajectoire, c'est trop frustrant.
Et ceux qui n'ont pas les moyens mais qui s'achètent tout ce dont ils ont envie grâce aux crédits. Quand ils peuvent plus payer, ils prennent un autre crédit, et ensuite ils font un dossier de surendettement. Et on les entend traiter d'encu*** leurs créanciers qui osent venir leur réclamer de l'argent. L'argent avec lequel ils ont acheté un deuxieme écran plat + lecteur Blu ray pour regarder dans la chambre quand c'est trop fatigant de bouger son c*l du salon à son lit.

Plus tout ce qui permet de fuir l'instant présent et de s'enfermer dans l'illusion du bien être pour échapper à l'angoisse du quotidien... Pourtant mieux que la télé réalité y a la réalité sans la télé ^^
je susi d'accord, mais je ne parle pas d'affichette dans un dojo, je parle de l'appliquer dans la vie de tout les jours, tout les jours être poli avec son prochain, avoir le courage d'affronter la réalité bien qu'elle soit dur, et ne pas se faire de film en balançant tout sur le dos des autre pour en tirer le beau role du pauvre petit persécuté qui n'a rien fait, le courage d'être sincere quand on dit bonjours a son voisin dont les gosse on brailler toute la nuit, l'honneur de ne pas garder pour soit ce billet de 50 € qui vient de tomber de la poche de son patron qui n'en a "pas besoin", et lui rendre.

des truc comme ça

ou faut il pourrir ses "amis" par derrière et les foutre dans la m***e, les jalouser de leurs voiturs ou leurs télé, jusqu'a les détruire afin de pouvoir se vante d'avoir mieu qu'eux, le dernier imachin qui sert a rien..... 
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b-seb
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« Répondre #6 le: 18 Avril 2011 à 00:32:13 »

Je dirai non en tant que valeur à suivre, oui en tant que valeur constituante. La politesse par exemple : je suis plutôt quelqu'un de poli, mais je ne le suis pas parce que c'est une valeur à suivre ou parce que ça donnerait une bonne image de moi, mais parce que c'est dans ma nature ; je ne le recherche pas, je le suis.

Je crois que si on les suit c'est pour paraître, jouer à être, mais ce n'est pas être.

Et puis chacun peut les interpréter comme il le veut en fonction des situations.

Les 50 euros du patron tombés de sa poche pour qui ce n'est rien... les ramasser et les donner à un sdf qu'on croise le soir dans la rue, à l'approche de l'hiver, ou à une œuvre de charité. C'est quoi ?

Et puis, pourquoi ces valeurs là ? Pourquoi pas la générosité, le respect, la tolérance, l'écoute, savoir pardonner ?
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A.M. pratiqué(s): karaté, iaido


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« Répondre #7 le: 18 Avril 2011 à 08:10:57 »

Tout se que tu énuméres, revele plus de l'education que tes parents ton donnée comme base, et suivant le nilieu social d'ou tu viens. Mais je ne generalise pas non plus.

Mais c'est bien vrai beaucoup de valeur se perdent. Meme nous qui parlons de valeurs nous ne sommes pas irreprochable.

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La violence ne résoud rien .... c'est que tu n'as pas taper assez fort. Lol

Faut toujours taper avant de discuter comme ça on est sur d'être écouter. Ptdr

2 citations de tchouc nourrice (frère caché de chuck, on comprend pourquoi...) xp
Sebxcore
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« Répondre #8 le: 18 Avril 2011 à 09:19:15 »

je me pose un certain nombre de question a ce jours,
je suis une personne qui accorde une grosse importance aux valeurs, celle ci en particulier depuis que je pratique le karaté:
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j'en viens a ma question, trouver vous utile de suivre des valeurs stricte et précise ?

je vois tout les jours des gents qui passe leurs temps a écraser les autres pour leurs plaisir personnelle et réussir grâce a ça, pire même des gens qui sont censés enseigner ces mêmes valeurs, et qui se disent les respecter assidument, s'y assoient copieusement dessus.
retournent-on dans un monde ou seul la lois de la jungle fait fois? es-ce possible de rester intègre sans être sur la paille ou détruit?

voila, à vos clavier j'attends vos pensés profondes



Je penses personnellement que l'on a jamais quitté le monde ou la lois de la jungle fait fois ça a toujours été le cas, dans notre société ce sont les plus fort qui survivent et qui réussissent et rarement les plus honnête malheureusement, celui qui suit les lois, qui ne fait rien d'illégal, qui travail comme un chien 8h par jours pour gagné 1 000€ par mois c'est lui qui se fait le plus enflé. Alors que certain qui profite du système ont quelque petit business illégaux sans allé très loin dans l'illégalité, se font des 3 ou 4 000€ par mois, je connais des gens qui n'ont jamais eu à travailler de leurs vie et ont des 300 000€ de côtés et moi ou d'autres potes qui sommes toujours rester dans la légalité qui faisait notre boulot bossaient dur pour 3 fois rien bah aujourd'hui j'ai que dalle ça fait réfléchir.

Après pour ce qui est de ceux qui écrasent les autres pour réussir c'est ce que l'on t'apprend dés le plus jeune âge à l'école, soit meilleurs que les autres ne les aident pas sinon tu te feras punir, le système nous conditionnent à être comme cela, à être individualiste, matérialiste après c'est l'éducation que te donnes tes parents, et tes expériences personnels qui feront qui tu seras. Je ne suis pas irréprochable loin de là mais mes parents, les arts martiaux, mes voyages, mes expériences ont fait de moi quelqu'un qui essaye d'être quelqu'un de bien ou du moins de réagir en être humain ce que beaucoup ont oublié le système ayant fait en sorte de faire disparaitre notre humanité au profit de l'individualité, le matérialisme et la consommation et comme tu dis beaucoup de valeurs se perdent. Je trouve qu'en France on a oublier ce qu'était le Respect( le respect des enseignants, des aînés, le respect de soi-même et d'autrui c'est une des valeurs qui se perd).

Moi le premier parfois, c'est juste que dans ma vision personnel le respect n'est pas un du mais quelque chose qui se mérite mais je respecte certaine personnes naturellement de par mon éducation, mes enseignants que ce soit à l'école ou dans les arts martiaux, les personnes âgées, après et surtout au niveau professionnel ça m'a causé souvent des problèmes lol, mais quand on a chef qui vous parles ou vous siffle comme un chien faut pas qu'il s'étonne si vous ne le respectez pas en retour ou que vous en veniez au mains ou presque ça m'es déjà arrivé, je vois la différence du fait que je vis en Asie et qu'ici le respect a une très grande place, ils respectent même parfois tout et n'importe quoi comme dirait Kru Lek lol.

Pour moi ces valeurs du "Bushido" se retrouvent partout, le Bushido n'a pas inventé ces valeurs ils ont été là pour redorer le blason des samouraïs qui étaient loin de ce modèle ils faut bien l'avoué c'étaient des êtres humains après tout et d'une haute classe de la société la plupart du temps. Ce sont des valeurs qui si tu essaye de penser en tant qu'être humain et non comme le système le voudrait si tu essaye de retrouvé le chemin de ton humanité ce sont des valeurs que tu respecteras naturellement.

Perso les 50€ qui tombent de la poche de mon patron, il peut s'assoir dessus pour que je lui redonne mdrrr faut pas abusé, j'en aurais surement plus besoin que lui ou comme disait B-seb pourquoi ne pas les donner à quelqu'un qui en a vraiment besoin ou faire don à une œuvre de charité ou autres.


Seb


« Dernière édition: 18 Avril 2011 à 09:33:24 par Sebxcore » Journalisée

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« Répondre #9 le: 18 Avril 2011 à 11:18:29 »

La FFJ avait une pub à une époque qui disait 'ceinture noire au dojo, ceinture noire dans la vie". Il est certain que les AM véhicules des valeurs qui sont applicables dans la vie. Je crois que la pratique du combat participe à nous forger une humilité, une retenue qui est trés utile dans la vie courante. Les AM doivent nous rendre meilleur au sens humain.
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kaminari
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« Répondre #10 le: 18 Avril 2011 à 11:46:21 »

Au delà de ça, Psycho_mantis, si tu parles du citoyen moyen qui ne pratique pas d'arts-martiaux et bien, je pense que c'est plutôt un vieux cadre qui correspond à des valeurs usées. On est bien plus actuellement dans des moeurs qui s'apparantent à la loi de la jungle malheureusement.
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« Répondre #11 le: 18 Avril 2011 à 12:15:20 »

http://www.officielkaratemagazine.fr/article-culture.php
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« Répondre #12 le: 18 Avril 2011 à 17:19:22 »

Je dirai non en tant que valeur à suivre, oui en tant que valeur constituante. La politesse par exemple : je suis plutôt quelqu'un de poli, mais je ne le suis pas parce que c'est une valeur à suivre ou parce que ça donnerait une bonne image de moi, mais parce que c'est dans ma nature ; je ne le recherche pas, je le suis.

Je crois que si on les suit c'est pour paraître, jouer à être, mais ce n'est pas être.

Et puis chacun peut les interpréter comme il le veut en fonction des situations.

Je suis partiellement d'accord avec B-Seb. Il y a des valeurs du bushido qu'on a naturellement, pas parce que le code d'honneur des samurai nous l'a dicté mais parce qu'on a grandi comme ça. Pour le reste, On entend parfois des pratiquants, parfois même des hauts gradés, promouvoir des valeurs philosophiques qu'eux-même n'appliquent pas toujours du fait de leur caractère. Reste qu'on se dit au moins alors "je ferais mieux d'agir de telle façon" (ça m'arrive souvent à moi aussi).

De même,on pratique des arts martiaux potentiellement dangereux pour autrui (et aussi pour nous), ce qui rend la philosophie importante pour diriger cette pratique dans une bonne direction. Ça ne fait pas de mal non plus dans une société qui prône surtout le "je veille sur ma pomme et tant pis pour les autres", comme d'autres membres l'ont très bien dit.
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