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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Correspondance des couleurs
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Auteur Fil de discussion: Correspondance des couleurs  (Lu 8773 fois)
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karuna
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Maha Guru Sagar SHRESTHA


A.M. pratiqué(s): BUDDHAKO


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« le: 22 Juin 2007 à 18:04:10 »

NAMASTE,

Dans la grande majorité des Arts Martiaux la progression dans les connaissances de la matière est sanctionnée par des ceintures de couleurs.
Le précurseur en la matière dans les pays occidentaux est le JUDO.
Tout le monde connait (ou à peu près) cette progression.
Blanc, jaune, Orange, Vert, Bleu, Marron, Noir.

Les autres arts martiaux ont suivis en se basant sur cet élément pédagogique qui permet rapidement de se situer dans le groupe.

Voici cette progression en Karaté avec quelques modifs qui peuvent être trompeuses lors des compétitions (pour le spectateur car le combattant lui n’affronte pas une ceinture)
Afin de remettre tout à plat, certains organisateurs, lors de leurs Open styles, obligent les participants à ce présenter en ceinture blanche. Par exemple, l’Open International KYOKUSHINKAI de BAYEUX (qui est la référence en KYOKU) tous les compétiteurs « Full B » ou « Full novices » si vous préférés  …portent une ceinture blanche.


http://karunadojo.ifrance.com/Fichiers/Kyu.xls


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artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #1 le: 22 Juin 2007 à 22:34:55 »

Comparatif intéressant.
Quand j'étais en Karaté (Shotokai) il n'y avait que trois couleurs blanc, marron ( au 3e Kyu) et noire ( passage a partir de cinq ans: traditionnel ).
Pour le passage en 1er Dan, bien sur se présenter avec une ceinture blanche, même si on avait une ceinture noire obtenue avec une autre fédération ( ce qui avait été mon cas)
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Wu Song
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吴宋


A.M. pratiqué(s): Shaolin WuShu Gong Fu et She Quan WuShu Gong Fu (pour faire pompeux...)


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« Répondre #2 le: 23 Juin 2007 à 09:00:37 »

Ni Hao

En Shaolin traditionnel, les couleurs de progression sont depuis plusieurs siècles les suivantes, en partant du débutant :

Noire, Verte, Jaune, Rouge, puis Blanche

On ne peut passer d'une couleur à une autre sans les barettes noires inscrites sur les ceintures (1, puis 2 puis 3 barettes avant de changer de couleur).

Il faut en moyenne deux ans et demi pour passer à la couleur suivante, mais en Chine, les moines très jeunes n'arrivent à atteindre la rouge qu'à partir de 20-25 ans, même s'ils ont commencé à 5 ans pour certains.

Enfin, le pratiquant qui atteind le stade ultime, qui correspond à une maîtrise de l'art sans commun, mais aussi et surtout à une maîtrise de l'esprit, une grande sagesse (et donc un grand âge), peut obtenir la ceinture multicolore, qui est en fait ses différentes ceintures obtenues dans sa vie qu'il va entremêler et porter. Bien rares sont ceux qui ont eu cet honneur (la plupart ne portent plus leurs ceintures de toute façon quand ils ont atteint ce stade).

Bon courage à tous les pratiquants...

Wu Song
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karuna
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Maha Guru Sagar SHRESTHA


A.M. pratiqué(s): BUDDHAKO


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« Répondre #3 le: 23 Juin 2007 à 11:01:11 »

NAMASTE,

Pour la progression chez les enfants, les ceintures sont dédoublées avec des couleurs panachées afin de pouvoir les maintenir dans la pratique.
Par contre je ne sais pas comment cela se passe lors de l'intégration d'un jeune aux cours adultes?
C'est là que le prof doit savoir user de pédagogie pour remettre les choses en place et que chacun se respecte ...

Personnellement, je n'ai jamais porté une importance plus que çà aux tests de connaissances! Mais je reconnais qu'une hiérarchie bien établie permet à chacun de se situer par rapport aux autres et pour le travail à deux cela peut aider à la progression.

D'un autre côté, il y a également la "cadence" et le niveau réel demandé pour les passages de niveaux.
C'est là que malheureusement certaines écoles se discréditent en "distribuant" les ceintures comme des diplômes de fin d'année pour conserver des "clients" qui reviendrons grossir les rangs et les caisses du club la saison prochaine!

Dans le principe, un passage de niveau par année de pratique ASSIDUE est le maximum (quel que soit l'art martial pratiqué (la matière à apprendre et sa maitrise est suffisamment importante))................ ce qui donne entre cinq et sept ans (au mieux) pour devenir un pratiquant avancé respectable et susceptible de commencer à transmettre ses connaissances.

Après, on peut aller différemment, mais petit à petit le style s'appauvrit et se discrédite par rapport à l'extérieur... donc patience et longueur de temps ...  Clin d'oeil
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karuna
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Maha Guru Sagar SHRESTHA


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« Répondre #4 le: 23 Juin 2007 à 12:45:13 »

NAMASTE,

Désolé GreenShadow, je n'avais pas lu ton post Embarrassé
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kaminari
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Le courant rapide n'a pas emporté la lune


A.M. pratiqué(s): iaidô - Kenjutsu - Jodô


« Répondre #5 le: 26 Décembre 2008 à 13:15:59 »

Iaidô, pas de couleur pour distinguer les rangs.
de toute manière, le obi est sous le hakama donc pour le peu qu'on en voit...


Edit: en revanche ce qui ressort de l'officiel se démarque de l'officieux, porter une ceinture noire en étant débutant est mal vu comme une blanc pour un shodan est sous-estimé.
« Dernière édition: 16 Août 2009 à 13:15:44 par kaminari » Journalisée

Phi Ho
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« Répondre #6 le: 08 Février 2009 à 21:21:52 »

Franchement le but premier de la ceinture n'est-il pas de serrer le pantalon sur les hanches....

les couleurs ont été ajoutées en occident, car les occidentaux ont besoin de récompenses et de carottes pour avancer.

Trop de pratiquants se prennent pour des "cadors" lorsqu'ils arrivent à la ceinture noire, alors que c'est seulement à partir de ce moment que l'on commence réellement à travailler correctement. A chacun son but

 

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Hattori Aruno
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A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #7 le: 08 Février 2009 à 22:45:22 »

Henri Plée disait dans une de ses chroniques dans Karate Bushido que la ceinture noire n'équivalait même pas à atteindre les études secondaires en comparaison au système éducatif français. Je pense que les cadors dont tu parles se prennent trop au sérieux parce que le système de couleur ne reprend pas les dan et que, dans la pensée populaire, le noir étant dernier grade "visible", il est considéré à tort comme le plus haut. 
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
artmintch
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« Répondre #8 le: 08 Février 2009 à 23:26:07 »

Allez, sérieusement une petite ceinture ça fait toujours plaisir non ? même si  quelquefois ça ne sert
pas a grand chose  Très souriant

 Clin d'oeil

« Dernière édition: 08 Février 2009 à 23:41:12 par artmintch » Journalisée
shorin ryu
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"Deru kugi wa utareru"


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« Répondre #9 le: 09 Février 2009 à 19:39:15 »

En ce qui concerne le karate, le noir n'est pas le dernier grade "visible" pour reprendre tes termes, il y'a la ceinture blanche-rouge à partir du 6ème Dan, puis la rouge à partir du 8ème Dan, je ne sais pas si c'est pareil dans toutes les écoles...
Mais il est vrai que beaucoup considèrent la ceinture noire comme le but ultime, et le niveau le plus élevé...
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"Si tu es pressé, fais un détour..."
PascalM
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« Répondre #10 le: 04 Mars 2009 à 23:33:46 »

En kenpo les couleurs sont les suivants (de débutant à avancé)


Blanche
Jaune
Orange
Mauve
Bleu
Vert
Brune
Noire
et Ensuite les Dans...

Je crois que la couleur de la ceinture n'importe pas vraiment,ça ne sert qu'à retenir le pantalon Très souriant


Pascal
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shototai
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« Répondre #11 le: 05 Mars 2009 à 09:42:30 »

NAMASTE,


D'un autre côté, il y a également la "cadence" et le niveau réel demandé pour les passages de niveaux.
C'est là que malheureusement certaines écoles se discréditent en "distribuant" les ceintures comme des diplômes de fin d'année pour conserver des "clients" qui reviendrons grossir les rangs et les caisses du club la saison prochaine!


En quoi se discréditent elles? Sans élèves pas de clubs  Indécis Il m'est arrivé de donner des grades à des gens qui ne le méritait pas , je ne l'ai JAMAIS regretté car ils ont TOUJOURS rattrapé le niveau.

Je ne limite pas la couleur de la ceinture à un aspect technique: un élève qui travaille beaucoup et qui ne réussi pas mérite t'il moins qu'un glandeur doué?


et si il est très classe de dire que la ceinture ne sert à rien (politiquement correct  Clin d'oeil) j'ai quand même droit à de grands sourires quand je la donne, y compris la noire et personne ne l'a encore refusée  :)
« Dernière édition: 05 Mars 2009 à 09:44:41 par shototai » Journalisée

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karuna
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« Répondre #12 le: 05 Mars 2009 à 11:58:25 »

NAMASTE Shotokai,

Ce que j'entends par discréditer est que lorsque l'attribution d'une ceinture ne tiens pas compte du programme de progression ..... même si l'explication d'un cas concret semble justifiable, pourquoi ne pas trouver d'autres "passe-droit" et "saupoudrer" les pratiquants de couleurs qui les maintiendront dans le club la saison à venir.

Les seules exceptions connus et admises sont "en plus d'une pratique volontaire" les cas de participation concret et exemplaire pour la diffusion, la reconnaissance et l'essor du style! mais cela concerne en général les attributions de certains DAN.

Sinon pour les autres .... il faut suer le maillot ... ou le dogi  Grimaçant
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Andrealphus
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« Répondre #13 le: 05 Mars 2009 à 12:10:31 »

Citation
et si il est très classe de dire que la ceinture ne sert à rien (politiquement correct  ) j'ai quand même droit à de grands sourires quand je la donne, y compris la noire et personne ne l'a encore refusée 

La ceinture ça sert à rien  Tire la langue  Grimaçant

Plus sérieusement, tu offres un cadeau exprimant la reconnaissance du travail accompli et un cadeau en général ça ne se refuse pas (ne serait ce que par respect pour celui qui offre)
La ceinture ne sert à rien pour ceux qui n'en ont pas besoin  Clin d'oeil et je dirais même que ça peut être un obstacle pour eux. Pour les autres ben ça peut être utile en effet quoique qu'une petite psychothérapie ou un changement de paradigme... Grimaçant (pas taper, pas taper)
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artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #14 le: 05 Mars 2009 à 13:03:46 »

C’est un éternel sujet, pour ou contre les ceintures. Tout ce qui est avant les DANs
doit être pris faisant partie du  « folklore » ( le mot n’est peut être pas bien approprié)
ça permet d’encourager, voir le temps de pratique, voir l’évolution, faire plaisir (pour
les enfants) aux parents…etc. on peut trouver pas mal de raisons
 
La ou ça se complique c’est à l’arrivée de la ceinture noire. On peut avoir diverses
raisons : besoin pour pouvoir enseigner, pour suivre le programme de sa pratique,
etc.

Bien sur, sur les passages de grades il peut y avoir quelquefois des critiques mais
ce qui me gêne un peu c’est la phrase classique : la ceinture sert à tenir son pantalon.

Personnellement je n’attache pas d’intérêt aux ceintures et pourtant j’ai 1 DAN x3
(le x3  c’est pour raison disons particulière) Pourquoi ? pour faire une « expérience »,
pour voir si j’étais capable de passer devant un jury… etc.  , et tout simplement mon
prof me l’avait demandé. Et ensuite  passage a autre chose.

Mais ne pas être d’accord avec les ceintures il faut que se soit  honnête, parfois j’ai
vu des personnes  qui critiquaient, mais la raison était qu’ils n’étaient pas ou ne se
sentaient pas capable, ou encore ne se « lançaient » pas par peur.

Donc pour finir laissons le choix a chacun et évitons de dire : la ceinture sert à tenir son pantalon, dit peut être quelquefois par jalousie  ???

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