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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsVidéos (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Coups de pieds vs machette.
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Auteur Fil de discussion: Coups de pieds vs machette.  (Lu 2561 fois)
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hakuzo
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« le: 17 Septembre 2016 à 02:44:57 »

Un ami m'a fait découvrir cette vidéo assez violentes (âmes sensibles s'abstenir), mais plutôt instructive sur la réalité de se défendre contre une arme tranchante.
<a href="http://www.youtube.com/v/pIYP2FBxawQ&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/pIYP2FBxawQ&amp;rel=0</a>
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Shoshin
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« Répondre #1 le: 17 Septembre 2016 à 08:24:10 »

Ouais, à deux machettes contre une paire de jambes, c'est risqué...

A part la fuite, je ne vois pas trop comment s'en sortir vivant, sauf si les agresseurs se contentent de donner un avertissement !

Après, arme de poing ? Mais à porter de main, chargée... Ce n'est pas tous les jours que l'on se promène avec...
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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
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Pierre Corneille
musashi
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« Répondre #2 le: 18 Septembre 2016 à 15:25:28 »

Il se débrouille carrément bien au début !
Il arrive à créer plusieurs ouvertures pour s'enfuir. Il n'en profite pas c'est son erreur.
Il ne pouvait pas vraiment fuir avec son ami au sol  Ind&eacute;cis

En tout cas, respect pour son courage. Car il n'hesite pas à aider son ami menacé.
J'espère qu'il ne gardera pas de séquelles graves de ses blessures :s
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shinken
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« Répondre #3 le: 18 Septembre 2016 à 16:07:40 »

Vers la fin du vidéo son ami de toute façon est en train de "faire ses étoiles", à la chasse quand on descent un gros gibier et qu'il ne meurt pas tout de suite on sais qu'il est inutile de tirer à nouveau quand il commence à "faire ses étoiles".

L'erreur principale de notre copain comme de son ami, le cadavre en devenir qui reste betement-là à attendre qu'on veille bien le découper en rondelle, à été de ne pas foutre le camps quand il le pouvait (À sa décharge je pense qu'il à été touché dès le début de l'altercation et qu'il était en état de choc, son absence totale de réaction pointe vers cette direction) . Deuxième erreur, à été de ne pas casser la distance après avoir déstabiliser son adversaire. Cliss tu lui saute dessus et tu lui éclate la tète à répétions sur le bitume de toute tes forces jusqu'à ce qu'il ne bouge plus, sinon pourquoi déstabiliser ton adversaire en open si c'est pas pour passer en close immédiatement après. Purée, on ne reste pas en open... surtout contre une arme de distance !!!

C'est le probleme d'apprendre de belles techniques d'art martiaux sur les tatamis ou dans un ring sans pour autant apprendre à se battre. C'est complémentaire oui mais différent aussi. En krav si tu n'élimines pas la menace en 5 secondes top chrono (soit pour fuir, soit définitivement) tu sais que c'est mal barré.
« Dernière édition: 18 Septembre 2016 à 16:28:42 par shinken » Journalisée

musashi
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« Répondre #4 le: 18 Septembre 2016 à 17:05:33 »

Destabiliser pour fuir.
Destabiliser pour calmer. y'a pas que déstabiliser pour "éclater sa tête contre le bitume"...c'est bien une vision krav maga ça...

Perso, je passerai pas en combat rapprocher avec quelqu'un qui a une lame...Même si tu frappe dessus il suffit d'un bon reflexe de sa part pour te planté. Et en close, tu risque nettement plus grave qu'une coupure au mollet...Juste en le chargeant quand il est déstabiliser, tu risque de courir toi même sur sa lame. C'est vraiment pas une bonne idée.


Lol, c'est quand même super débile comme remarque "En krav on nous apprend que si tu n'élimine pas ta cible en 5sec tu es mal barré". C'est comme dire "sans lumière il fait noir! "  Ah oui? Wow, j'aurais jamais deviné. Merci Captain Obvious! Sérieusement, je crois qu'il n'existe aucun art martial (ou même sport de combat) au monde ou on t'apprend l'inverse! C'est un discours d'endoctriné...
« Dernière édition: 18 Septembre 2016 à 17:08:25 par musashi » Journalisée

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« Répondre #5 le: 18 Septembre 2016 à 18:20:36 »

Destabiliser pour fuir.
Destabiliser pour calmer. y'a pas que déstabiliser pour "éclater sa tête contre le bitume"...c'est bien une vision krav maga ça...

Perso, je passerai pas en combat rapprocher avec quelqu'un qui a une lame...Même si tu frappe dessus il suffit d'un bon reflexe de sa part pour te planté. Et en close, tu risque nettement plus grave qu'une coupure au mollet...Juste en le chargeant quand il est déstabiliser, tu risque de courir toi même sur sa lame. C'est vraiment pas une bonne idée.


Lol, c'est quand même super débile comme remarque "En krav on nous apprend que si tu n'élimine pas ta cible en 5sec tu es mal barré". C'est comme dire "sans lumière il fait noir! "  Ah oui? Wow, j'aurais jamais deviné. Merci Captain Obvious! Sérieusement, je crois qu'il n'existe aucun art martial (ou même sport de combat) au monde ou on t'apprend l'inverse! C'est un discours d'endoctriné...

C'est bien les préliminaires mais une fois que c'est fait il faut prendre une décision, soit tu rentre en close, soit tu fout le camp. L'essence de mon message c'étais ça.
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« Répondre #6 le: 18 Septembre 2016 à 20:21:45 »

Deuxième erreur, à été de ne pas casser la distance après avoir déstabiliser son adversaire. Cliss tu lui saute dessus et tu lui éclate la tète à répétions sur le bitume de toute tes forces jusqu'à ce qu'il ne bouge plus,

Pour avoir quelques connaissances en muto dori (combat sans arme contre un adversaire armé), autant je suis parfaitement d'accord avec l'idée qu'il aurait du prendre la poudre d'escampette au plus vite, autant je ne suis pas convaincu par cette idée de réduire la distance contre une machette.

Techniquement, on conseille d'avancer dans l'attaque pour des armes moyennes ou plus longues car la force cinétique est bien moindre une fois qu'on s'éloigne de la pointe de l'arme (ça demande quand même un bon timing, au risque effectivement de juste se planter soi-même sur une lame) et parce qu'il est bien plus difficile d'utiliser ce genre d'arme au corps à corps. Bref, dans ce genre de cas, réduire la distance peut nous sauver.

Contre une machette par contre, ça me semble tout bonnement suicidaire. C'est une arme courte, utilisable à une main qui plus est. Donc non seulement on n'est pas à l'abri de l'arme à moins de vraiment coller au corps de son agresseur, non seulement c'est une arme très vive avec laquelle il est très facile d’enchaîner mais en plus, quelqu'un d'expérimenté peut simplement utiliser sa main libre pour vous maintenir à distance...Une distance optimale pour se faire couper comme un kebab, même.

L'idée d'aller en close combat, ce n'est sûrement pas une loi immuable contre toute arme. Et j'espère sincèrement qu'ils n'enseignent pas à faire face à une machette de cette manière au Krav Maga.

ce genre de chose peut très bien être simulé avec une baguette de 50cm de long environ (en faisant attention à ne pas s'éborgner, un équivalent "soft" comme utilisé en chambara reste l'idéal  ). Bien sûr, ça n'émule pas le poids d'une vraie machette mais ça donne une idée des distances et de la dangerosité à courte distance de cette arme (si la vidéo plus haut ne vous a pas déjà convaincue sur ce point).
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« Répondre #7 le: 18 Septembre 2016 à 20:32:33 »

Je suis du même avis que hattori. Rentrer en combat rapproché contre une lame courte, ce n'est pas une bonne idée.
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« Répondre #8 le: 18 Septembre 2016 à 21:04:48 »

Surtout que dans le cas présent, il y a deux agresseurs avec une lame...

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« Répondre #9 le: 18 Septembre 2016 à 22:07:39 »

Je suis du même avis que hattori. Rentrer en combat rapproché contre....

Parlons peu, parlons bien; au vue des circonstances je ne parle pas de combat mais bien d'autre chose de beaucoup moins politiquement correct. Quoi qu'il en soit notre gus ne s'est pas décidé quand il l'aurait due, dans un sens comme dans l'autre.

Surtout que dans le cas présent, il y a deux agresseurs avec une lame...

Il s'est retrouvé seul contre 2 agresseurs par choix (ou plutôt par "non-choix" dans le cas qui nous intéresse).
« Dernière édition: 18 Septembre 2016 à 22:13:37 par shinken » Journalisée

Chichounet
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« Répondre #10 le: 18 Septembre 2016 à 22:13:36 »

Les deux sans armes ont surtout eu du bol de ne pas tomber sur des vrai méchants  qui auraient tout simplement pu les tuer.

Dans n'importe quelle situation délicate, il est essentiel d'éviter le combat, je dirais tous simplement, ne pas répondre à l'agression verbale, faire profil bas.
Et ne réagir qu'en dernier ressort si possible.

Ceci est facile à dire, de mon expérience personnelle, ça ne marche hélas pas çà tous les  coups, mais des fois, ça marche.

Après quant à s'enfuir, il faut être bien sur que l'agresseur ne court pas aussi vite que  soi, ce qui n'est pas non plus évident.

Bref, chaque situation est unique.
Pour y survivre , il n'y a pas de recette miracle mais à chaque fois une chance d'adopter la bonne réaction.
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Le Kata donne les clefs, mais il n'ouvre pas les portes
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« Répondre #11 le: 19 Septembre 2016 à 08:50:53 »

Parlons peu, parlons bien; au vue des circonstances je ne parle pas de combat mais bien d'autre chose de beaucoup moins politiquement correct. Quoi qu'il en soit notre gus ne s'est pas décidé quand il l'aurait due, dans un sens comme dans l'autre.


 Ind&eacute;cis T'as un peu tendance à me prendre pour une débile je crois...Ou, a te prendre pour un quaïd...
Tu imagine VRAIMENT qu'on parle de combat sportif genre karaté à la touche????  je doute

N'imagine pas qu'on ne voit que des trucs "politiquement correct" dans les autres arts martiaux, des trucs vicieux et dangereux on en voit presque partout, et en hapkido en premier (et en ninjutsu aussi, c'est carrément le principe de base...). Pour rappel, le krav maga à prit tout aux autres arts martiaux, et à prit beaucoup du hapkido. C'est la rentrée, et comme à chaque fois on a des demandes de profs de krav qui veulent suivre des cours particulier chez nous, pour ensuite transmettre ça à leur élèves sous le nom "krav maga"... Ne t'imagine pas être détenteur d'une méthode incroyable inconnues des autres. ça c'est juste ce que le marketing te vend.

Si tes profs t'aprenne à rentrer au corps à corps face à un couteau, alors ils feraient bien d'aller suivre encore quelques cours à droite à gauche avant d'enseigner...
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« Répondre #12 le: 19 Septembre 2016 à 11:24:28 »


N'imagine pas qu'on ne voit que des trucs "politiquement correct" dans les autres arts martiaux, des trucs vicieux et dangereux on en voit presque partout, et en hapkido en premier (et en ninjutsu aussi, c'est carrément le principe de base...). Pour rappel, le krav maga à prit tout aux autres arts martiaux, et à prit beaucoup du hapkido. C'est la rentrée, et comme à chaque fois on a des demandes de profs de krav qui veulent suivre des cours particulier chez nous, pour ensuite transmettre ça à leur élèves sous le nom "krav maga"... Ne t'imagine pas être détenteur d'une méthode incroyable inconnues des autres. ça c'est juste ce que le marketing te vend.

Je ne vois pas ce qui motive cette intervention

Si tes profs t'aprenne à rentrer au corps à corps face à un couteau, alors ils feraient bien d'aller suivre encore quelques cours à droite à gauche avant d'enseigner...
On parle aussi de technique de Kenjutsu et de d'aiki selon la circonstance, c'est toi qui vois ce qui est applicable et ce qui ne l'est pas sur le moment, le krav n'à pas l'exclusivité des p'tits trucs intimiste. Ha oui... j'ai parlé de l'option de fuir aussi, j'ai l'impression que tu ne l'à pas vue.
Le probleme avec cette option c'est qu'avec l'age, entâmer une course de vitesse avec un jeune c*n  c'est sans doute pas la meilleure option, on se SPÉCIALISE donc sur les éléments de combat rapproché des différents arts qu'on pratique sans compter ce qu'on à développé souvent bien avant de cogner à la porte d'un dojo (self, close, couteau, militaria...).

Encore une fois notre gus commet une grave erreur et je n'en démordrai pas, ça été de rester la à vouloir se battre avec ses pieds en conservant une distance, au vue des circonstances soit il devait tenter quelque chose de plus décisif, soit il devait mettre les voiles.
Dans le vidéo il à des occasions pour faire soit un, soit l'autre mais non.... il reste sur la bretelle de l'autoroute, ne se décidant pas de s'y engager ou de se retirer.
« Dernière édition: 19 Septembre 2016 à 11:28:08 par shinken » Journalisée

nauo
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« Répondre #13 le: 19 Septembre 2016 à 12:11:34 »

Il fait de jolies choses avec ses jambes au début, mais effectivement, il n'en profite pas. Que ce soit pour casser la distance et tenter d'en "désarmer", finir ou perturber un pour se faire une ouverture, ou de juste fuir quand il en a l'espace.

L'issue était inévitable par contre : même s'ils n'ont pas l'air très doués avec une lame, les deux armés allaient inévitablement finir par l'avoir. Jambe contre acier, ca ne fait pas bon ménage.

Par contre il a eu beaucoup de chance : au stade où il en était, les deux auraient pu le tuer sans aucune difficulté.
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« Répondre #14 le: 19 Septembre 2016 à 12:14:01 »

Citation
Je ne vois pas ce qui motive cette intervention

Ben...ton message juste au dessus... ou tu essaye de justifier pourquoi rentrer dans un gars à peine déséquilibré et armé est une bonne idée, en sortant tranquillement :" ouai mais moi je lui éclate sa tronche à coup de machins pas "politiquement corrects" que moi je vois au krav maga "

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