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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)De la pédagogie
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Auteur Fil de discussion: De la pédagogie  (Lu 307 fois)
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Xoumaster
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A.M. pratiqué(s): Yoseikan Budo / Aikido


« le: 22 Juillet 2011 à 11:43:18 »

Salut bon ok c'est de l'Aikido un grand Maitre je vous invite plus a écouter qu'a voir. Même si sur le fond (enfin de ce que j'ai compris car il y a des trucs ....) il à raison je trouve la forme hermetique qu'en pensez vous?

Vidéo 1 : déplacement-placement du corps dans l’espace / directions induites / mobilité

http://youtu.be/JYV9PLUQhtk

Vidéo 2 : exposé de l’interne et de l’externe

http://youtu.be/hTXTaBT6-8Q

« Dernière édition: 22 Juillet 2011 à 11:53:33 par Xoumaster » Journalisée

Nouvelle technique : on passe pour des cons, les autres se marrent, et on frappe. C’est nouveau.
- Et les autres font ça aussi ?
- Ah non, ça c’est que nous. Parce qu’il faut être capable de passer pour des cons en un temps record. Ah non, là-dessus on a une avance considérable.
Kaamelott
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« Répondre #1 le: 22 Juillet 2011 à 12:07:44 »

J'ai mon avis là dessus, mais avant j'aimerais savoir ce que tu entends par "hermétique" ? :)



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Hattori Aruno
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« Répondre #2 le: 22 Juillet 2011 à 13:03:51 »

Le jeune garçon qui apparait à 3:00 environ sur la 2e vidéo doit vraiment rien comprendre et s'ennuyer grave.  Grimaçant


Dans la première vidéo, je ne suis pas aïkidoka mais j'y reconnais bien des principes fondamentaux important. Par contre, je ne partage pas la manière dont le professeur limite les actions possible d'uke au début. Bien sûr, ça a du sens et même de la logique en partant d'un point de vue d'aïkidoka, mais pas une fois qu'on sort de la sphère technique de l'aïkido. De même, supposer qu'un adversaire ne va jamais se mettre en danger me semble un mauvais constat de départ, aussi pour les raisons que je viens de citer.

Aussi, André Cognard a mille fois raison d'insister sur l'importance de garder un dos droit lors des techniques, mais je suis surpris qu'il omette une raison si importante de cela: plus qu'une question de vision, il me semble que c'est surtout pour la stabilité de torii lors des techniques que ne pas être courbé en avant est important.


Mais bon, loin de moi l'idée de critiquer le travail dans ces deux vidéos. Au contraire, je suis assez content de voir des vidéos d'un 8e dan aussi didactiques et explicatives. Ça éclaire indubitablement sur l'aikido.
Merci de les avoir partagées, Xoumaster.  :)
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Xoumaster
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« Répondre #3 le: 22 Juillet 2011 à 13:42:11 »

J'ai mon avis là dessus, mais avant j'aimerais savoir ce que tu entends par "hermétique" ? :)

J'entend par hermetique le fait que le discours est exagérément compliqué dans sa construction  (le sujet n'étant pas simple à la base). Alors je ne sais pas ce qu'est ce stage, c'est peut être une cours pour gradés.

Mais bon comme dit Hattori, ça a du sens et cela éclaire sur l'Aikido et sa logique.
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Nouvelle technique : on passe pour des cons, les autres se marrent, et on frappe. C’est nouveau.
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Kaamelott
artmintch
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« Répondre #4 le: 22 Juillet 2011 à 14:00:25 »

Pour moi je vois les principes des AM int. Taichi par exemple: dégagement, accompagnement, déplacement
sur le coté, spirales ...etc. pour externe-interne, je n'ai pas suivis, le son étant faible

 Clin d'oeil
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kaminari
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A.M. pratiqué(s): iaidô - Kenjutsu - Jodô


« Répondre #5 le: 22 Juillet 2011 à 15:36:01 »

ok. C'est vrai que si on débute, on aurait du mal à tout saisir, il s'adresse à un auditoire de pratiquants. cela dit quand on commence à ressentir les choses en pratiquant, on comprend facilement ce que André Cognard (nom prédestiné ? lol) veut dire.

Pour ma part, j'ai déjà connu ce types d'explications en stage pour l'aikidô, mais aussi dans mes disciplines martiales, notamment le jodô qui utilise beaucoup le contact du corps de l'autre, même si nous sommes lié par un bâton. Nous arrivons à ressentir les pressions et les déséquilibres de l'adversaire. En kenjutsu aussi mais il y a également beaucoup de ripostes qui se font sans contact.

Bref... les discours concernant la mobilité et les positions du corps sont tout à fait cohérents pour l'aikidô et je pense également aux autres disciplines qui utilisent la mécanique du corps humain en exploitant ses failles.
Ce que je trouve formidable est que le discours est très technique sur les positions du corps humains.
Il y a des techniques tout à fait logique propre à une logique de combat 'il s'expose comme ça, il est à ma portée..' et d'autres qui deviennent logiques quand on a déjà un premier vécu sur la compréhension de la mécanique du corps humain. Je dirais même plus que cette deuxième technicité est la plus importante car c'est une base fondamentale qui permet dès qu'elle est acquise de laisser libre cours à l'expression de notre intuition ou intelligence au combat. C'est la base de la liberté en aikidô et à mon avis, je ne me trompe pas si je dis que ça se retrouverait dans d'autres disciplines qui utilisent la mécanique du corps pour vaincre un adversaire, les structures osseuses, les procédés de poulies naturelles... etc...

Concernant la vidéo de l'interne et de l'externe, c'est sa conception. Je ne peux rien dire dessus. Il est vrai que même un soutien au niveau du seka tanden peut-être considéré comme de l'Interne s'il n'est pas visible, mais j'ai plus l'impression que ce qu'il démontre se rapproche des notions d'Omote et Ura. Les frontières sont floues comme on a pu déjà le dire ici.

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b-seb
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A.M. pratiqué(s): Aïkido - Tai chi chuan


« Répondre #6 le: 22 Juillet 2011 à 17:01:25 »

Sur la première vidéo, j'ai eu l'impression de revoir mon maître en train d'expliquer que uke se place forcément comme si et comme ça, sinon coup dans les parties ou coup de poing dans la figure. Exactement pareil. Sauf que ça ne donne aucune information sur ce qu'il faut faire si uke se trompe (si c'est pour donner un coup de poing c'est pas la peine de faire de l'aikido ^^).

Pour l'interne - externe, je ne sais pas... Omote - Ura, mental - physique, ok... après je ne capte plus ^^

Le monsieur donne des cours à la prestigieuse Yagyu Shinkageryu au Japon quand même... ça parle peut être plus aux Orientaux ?
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Les progrès viennent à ceux qui s'entraînent encore et encore. Vous reposer sur des techniques secrètes ne vous conduira nulle part. Morihei Ueshiba
JahZ
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« Répondre #7 le: 01 Octobre 2011 à 11:18:10 »

J'avais déja vu ces vidéo.
André Cognard est 8eme Dan, je précise qu'à partir du 5eme Dan, en général les maitre pratique l'Aiki a une seule main ; cela implique une compréhension et un ressenti de l'espace très poussés. Je pense que ce sont ces principes qu'il cherche a enseigner à ses élèves.

C'est vrai qu'à première vu le discours peut sembler difficile a comprendre voir parfois ésotérique, mais si on le met en application, on perçoit assez rapidement le contenu : rester droit permet une meilleure prise en compte de son environnement et de l'espace, et une plus grande adaptabilité aux situations.

Pour autant, je le trouve très "lourd" dans sa pratique, entendez très encré dans le sol, contrairement à d'autres maitres que j'ai pu observer.

Par contre, je ne suis pas sur qu'il soit affilié a la FFAAA. (Ce qui n'est pas très grave en même temps ...).
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