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[Teoph]

Bonjour à tous,

Désolé de vous déranger cette heure matinale, mais j'aimerais avoir quelques conseils et explications. J'espère aussi avoir posté au bon endroit sur le forum.

En réalité j'aimerais savoir me défendre face à des "agresseurs". Je ne me suis jamais vraiment battu et j'ai une sainte horreur des bagarres. Cependant parfois, on ne peut pas empêcher que cela parte rapidement en conflit, c'est pour cela que j'aimerais savoir s'il y a moyen efficace pour immobiliser un adversaire sans pour autant le blesser ou quoi que ce soit. J'ai entendu parler des points de pression mais apparemment ça peut être dangereux, je ne veux pas blesser qui que ce soit, juste savoir me défendre en cas d'agression.

Auriez-vous des sites à me conseiller pour apprendre, ou bien même, pourriez-vous m'expliquer simplement ici ?

Bonne matinée.

[fudoshin]

Bonjour
Difficile de t'expliquer par écrit ce genre de situation d'autant que chaque solution qui peut t'être proposée dépend de la manière dont on t'a attaqué...
Le seul moyen de se défendre efficacement commence par le dialogue ou la ruse. On ne gagne jamais à se battre.
Mais il est vrai que lorsque l'affrontement est inévitable et que tu souhaites t'en dégager sans blesser, il faut mettre en oeuvre des techniques de frappe en espérant que cela suffise pour calmer l'agresseur(puis fuite si tu ne veux pas blesser) ou de contrôle par clé ou étranglement.
Pour cela je te suggère de prendre des cours...

[Sebxcore]

Sawasdee khab Teoph,

le mieux que je puisses te conseiller, c'est de pratiquer un ou plusieurs arts martiaux tu as le choix, maintenant t'en conseiller un, je pourrais te conseiller ce que je pratique maintenant ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcement pour toi, à toi de voir ce qui te correspond le mieux par rapport à la ton physique et ton caractère, ce que tu recherches dans les arts martiaux, sache qu'aucun art martial, n'a de réponse à toutes les questions, test par toi même, personnellement je te conseillerai des arts martiaux comme le jun Fan Gung Fu, Ju Jiu-jitsu brésilien, le Penchak silat, Kali escrima, pour ce qui est de neutralisé un adversaire rapidement c'est assez efficace, il y en a d'autre à toi de voir. Mais tout s'obtient par la pratique un bouquin ou un site ne corrigera pas si tu fais mal un mouvement le mieux est un profeseur.

Voilà j'espère t'avoir éclairer un peu, n'hésite pas à me poser des questions ainsi qu'aux autres membres, on pratique tous une ou des disciplines différentes ce qui te permettra des avis diversifiés.

Chok Dee,

Seb

[Sebxcore]

Comme disait Fudoshin, le dialogue reste la meilleure arme et au pire tes jambes pour courir, la fuite n'est pas une défaite, c'est plus intelligent d'évité un conflit plutôt que de t'engager dans un combat qui peut te mettre en danger toi ou les personnes t'accompagnant, mais comme tu dis parfois le combat est inévitable et là vaut mieux savoir 2 ou 3 trucs qui peuvent te servir et surtout apprendre à garder toujours la tête froide afin de réfléchir et ne pas paniquer pour trouver un moyen de te sortir de là.

[Teoph]

Merci à vous deux pour vos conseils. En réalité j'ai déjà tenté de pratiquer du judo étant petit mais le sport ne m'a pas tellement attiré. J'ai ensuite essayé le Kwan Ki Do mais là, pareil. Et je n'ai pas un physique très musclé. J'aimerais en fait juste savoir me défendre et maîtriser rapidement mon adversaire. Je vais me renseigner sur les arts martiaux que tu m'as conseillés Sebxcore. Le problème, en toute honnêteté, c'est que j'ai peur d'avoir à affronter une personne dans les prochains jours, c'est pour ça que j'aimerais rapidement savoir calmer le jeu. Je pense aussi que le dialogue est une solution. Et je pense que si je fuyais ma fierté en prendrait un coup, même si je n'ai aucune envie de me battre avec qui que ce soit.

En tout cas merci pour vos réponses.

[fudoshin]

A priori tu as un souci de "compte à règler"... Je ne veux pas me mêler de ce qui ne me regarde pas mais il est vrai que si tu peux discuter c'est mieux. Car franchement tu ne pourras pas apprendre l'attitude d'un combattant ni les techniques de défense en 15 jours. C'est une préparation physique et mentale. La fuite n'est pas un acte de lâcheté. Ca le devient si tu laisses une personne sans défense se faire attaquer. De plus il y a une chose à savoir : les pratiquants d'arts martiaux (et de sports de combat) sont soumis à un régime particulier devant les tribunaux. S'il y a blessure et que la réponse est disproportionnée à l'attaque, c'est une circonstance aggravante aux yeux du juge car le pratiquant est censé maîtrisé la situation et se maîtriser lui-même.
Enfin, en combat réel, il y a un conseil très vrai de maître Yagyu Munenori (mâitre d'arme du shogun Tokugawa) : "si tu connais tes forces et celles de l'adversaire, la victoire te sera très probablement attribuée. Si tu connais tes forces mais pas celles de ton ennemi, tu as 1 chance sur 2 de remporter la victoire. Si tu ignores tes forces et celles de ton adversaire, tu courts vers la défaite".
J'espère que tu trouveras une solution. Si ton adversaire est un "combattant", tes chances sont très limitées. Et c'est pas en apprenant 2-3 trucs que tu pourras trouver une solution.
Je suis désolé de ne pouvoir t'aider plus. Evite ce gars, vos divergences s'estomperont.

[Teoph]

Oui, j'en ai conscience. De toute façon, comme je vous l'ai dit, je n'ai en aucun cas envie de lui faire du mal, je veux juste pouvoir l'immobiliser un moment le temps qu'il se calme. Loin de moi l'idée de lui casser quelque chose.

Par contre je ne connais pas ma force, ni la sienne, mais je suppose que c'est réciproque. Que je sache, celui-ci ne fait pas d'arts martiaux, c'est une personne normale avec qui j'ai quelques différents. Pour le moment j'envisage le dialogue mais je prends juste mes précautions.
Je n'ai que 16 ans, je pense qu'en début d'année prochaine je débuterai un sport de combat pour faire face à ce genre de situation. J'ai par ailleurs regardé quelques vidéos des différents arts martiaux cités par Sebxcore, et je dois dire le Ju Jiu-Jitsu brésilien m'attire particulièrement. La maîtrise de l'adversaire s'effectue très rapidement, et j'aime beaucoup les différentes techniques que j'ai pu voir.

Sinon, au début de mon post, quand je parlais d'immobiliser, je pensais surtout à quelque chose comme réussir à bloquer temporairement la respiration de la personne grâce à une pression quelque part pour qu'il ne puisse rien faire et me laisse le temps de l'immobiliser à ma façon (le coup classique du : "j'te mets sur le dos et je te tords le poignet pour pas que tu bouges"). J'ai aussi vu une vidéo où une personne réussissait à en faire tomber une autre uniquement en appuyant sur le côté de son coup. Mais bon je suppose que c'est pas si simple. Merci encore. :p

[fudoshin]

je te suggère le jujitsu "traditionnel". Celui enseigné à la FFJDA est le plus courant et a le mérite d'être efficace, pour peu que tu puisses trouver un bon club de judo/jujitsu. C'est différent du judo qui pour moi (malheureusement) est limité à un aspect sportif et compétitif (coups interdits, catégories de poids, etc.).
Le jujitsu te permettra d'apprendre les techniques de frappe, de projection et de contrôles (luxation, clés, étranglement) en regroupant les techniques d'aikido, de karate et de judo...C'est d'ailleurs l'ancêtre de tous ces arts car c'est un art développé par les bushis (samourais) lorsqu'ils étaient désarmés...

[Sebxcore]

Je te conseil, le dialogue, et si tu n'as pas d'autre choix la fuite, laisse ta fierté de côté ce n'est pas lâche de fuir un combat perdu d'avance c'est de l'intelligence comme disait fudoshin c'est lâche de fuir en laissant quelqu'un derrière toi sans défense, tu vaux surement mieux  que ça, apprendre les arts martiaux pour se défendre et pour avoir une meilleur confiance en soit et pouvoir réfléchir vite à comment te sortir d'une situation inattendue est une bonne chose mais ne soit pas prompt à utilisé ce que tu as appris dés qu'un conflit se présente.

On a toujours cette envi de tester en situation réel mais ne sois pas pressé que le jour ou tu devras utilisé tes acquis arrive mais soit près le jour ou cela arrivera . Evite les conflits au maximum.

Seb
 

[wushutao]

Je suis entièrement d’accord avec Fudoshin et Sebxcore, il faut toujours avoir en tête le dialogue et il ne faut pas hésiter à prendre la fuite (sans pour autant laisser quelqu’un derrière toi  ). Ce n’est pas honteux de prendre la fuite lorsque tu n’as aucune chance ; ensuite utiliser des techniques martiales cela demande des années de pratique (il ne faut jamais utiliser une technique si tu ne la maitrises pas, c’est dangereux aussi bien pour toi que pour ton adversaire). Personnellement, je suis un grand « fan » de Chin Na, parfait pour calmer une personne sans la blesser.

Pour revenir à ton sujet : malheureusement en 15 jours tu ne pourras pas apprendre à contrôler un adversaire. Pour ta future pratique, je te conseille d’aller faire plusieurs cours d’essai (normalement, tu as au moins droit à un cours d’essai gratuit dans chaque club), pour ainsi avoir une meilleure idée de l’art qui te conviendra. Comme le dis justement Seb, un art peut convenir à une personne et pas à une autre, c’est toujours délicat de conseiller un art à une personne à distance. Donc fait le tour de tous les clubs autour de chez toi, même ceux qui ne t’inspirent pas (on est parfois fort surpris ; bon si tu recherches du Taiji Quan ce n’est pas la peine d’aller voir un club de Sanda  ).

 

[Yenan]

Salut!

Le fait d'agir sur la respiration par une simple pression sur un des 108 points vitaux recquiert une longue pratique martiale si l'on veut tout à fait contrôler cette action: il y a un travail de recherche et d'étude du mouvement énorme à faire, en bref oublie cela pour régler dans les plus brefs délais tes différends.

Je ne peux qu'acquiescer ceux qui t'ont dit d'éviter le combat si possible: après, tout dépend de qui tu as en face, s'il est fermé ou non à la discussion.

Maintenant, en considérant ta requête, je vois que tu veux "apprendre le combat" uniquement dans le sens ou tu veux savoir te défendre face à des agresseurs, qui plus est dans des situations quotidiennes.
Je te conseillerais alors de pratiquer le Krav Maga, c'est un sport qui va t'apprendre à te défendre dans les conditions auxquelles tu vas pouvoir être confronté, dans la rue, en situation réelle quoi.

Je te conseille cela car les arts martiaux demandent un état d'esprit différent, il s'agit avant tout de se forger mentalement et d'essayer d'être en harmonie avec soi même.
Par exemple, quand Bodhidharma a enseigné le kung fu aux moines shaolin, il s'agissait plus d'une activité favorisant la spiritualité et la méditation des moines que de savoir se défendre contre les bandits

[Teoph]

Bonsoir. Oui je vais suivre vos conseils.

Cependant je pense que la self-défense me paraît la plus adaptée dans mon cas, en effet. Sur une brochure je vois : "Goshin hakko kaï et self-défense", pourrait-on m'expliquer ce que signifie goshin hakko kaï ?

[artmintch]

Salut
Si on fait un petit résumé, je pense que pour « maîtriser » une
pratique de défense ça passe par pas mal de travail et d’années,
d’avoir de bons profs ..etc. et même après, malgré les connaissances
et l’assurance que l’on a acquis, rien n’est gagné d’avance. 
De plus une situation de combat en « salle » et une en « réel » est
très différente et peut réserver des surprises pas très agréables 

[wu song]

Multi suggestions :

Fudoshin : "Le seul moyen de se défendre efficacement commence par le dialogue ou la ruse" : Sun Zi a dit "Lorsque je souhaite éviter le combat, il se peut que je me défende simplement en tracant une ligne sur le sol, l'ennemi ne pourra pas m'attaquer car je le détourne de la direction qu'il désire suivre"(Chap.VI §12). tout commence par le dialogue, et suit par la ruse.

Sebxcore : Je ne crois pas que le penchak silat ou le kali soient les plus appropriés dans cette configuration (quelque peu trop "violent"...); la fuite est trop souvent considérée comme négative, alors qu'elle résout plus de situations dangereuses qu'elle n'en crée...Le tout est de savoir comment fuir (la fuite peut aussi être tout simplement le refus du combat) Apparences, quand tu nous tiens...

Fudoshin : "il y a un conseil très vrai de maître Yagyu Munenori (mâitre d'arme du shogun Tokugawa) : "si tu connais tes forces et celles de l'adversaire, la victoire te sera très probablement attribuée. Si tu connais tes forces mais pas celles de ton ennemi, tu as 1 chance sur 2 de remporter la victoire. Si tu ignores tes forces et celles de ton adversaire, tu courts vers la défaite"." Lit Sun Zi, tu retrouveras exactement la même citation... Yagyu pratiquerait il le plaggia aussi bien que le Tokugawa? 



Mon conseil : il semble que tu souhaites plus savoir te défendre que d'attaquer; si ton choix se porte sur un art martial traditionnel, on exclue la self défense; un art de grappling peut en effet le faire (ji jitsu, japonnais ou brésilien), sinon l'aïkido (mais esprit et philosophie complexes) est un art principalement basé sur la défense, terriblement efficace, et, quand il est pratiqué avec essence et maîtrise, non destructeur pour l'assaillant; le wushu est plus visuel (le principal but est d'impressioner pour éviter le combat) mais physique; reste le kung fu wingchun qui peut t'intéresser (certains ici pourraient t'en parler).

Après, il faut laisser du temps au temps... Si tu trouves ton art martial, tu te rendras vite compte, en repensant aux fois passées où l'affrontement était (quasi)inévitable, que c'était bien ridicule tout cela, car les situations de conflits sont souvent dues aux images que l'on veut donner aux autres (qui est le plus fort par exemple), et quel intérêt y avons nous? Hormis les bosses et les pansements, ne sont proches de vous que les gens qui vous aiment pour ce que vous êtes au fond, et non ce que vous représentez...

Wu Song