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Techniques-MartialesLa pratiqueCultureLivres (Modérateur: Wu Song)l'art de la guerre de Sun Tzu
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Auteur Fil de discussion: l'art de la guerre de Sun Tzu  (Lu 3539 fois)
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Oliv 0808
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« le: 27 Février 2012 à 00:18:06 »

salut, petit lien pour télécharger l'art de la guerre de Sun Tzu (traduction libre mais sérieuse de Hubert kratiroff) en Français ou Anglais, format word ou PDF
http://www.artdelaguerre.com/artdelaguerrre-telechargement.htm

Citation
Prologue
La traduction libre précédente datait de 230 ans et était la production
monastique du Père Amiot. Cette traduction déforme les propos originaux de
Sun Tzu, notamment il y fait figurer la traduction des notes des élèves de
Sun Tzu et donne son avis personnel. Sans mettre en cause le corps clérical,
il était pas très intelligent (oserais-je dire stratégique) de penser qu’un
ecclésiastique traduise fidèlement un ouvrage sur la guerre (De nos jours
cela correspondrait à faire traduire la « vie sexuelle de Catherine M. » par
l’abbé Pierre). Le texte original est plus court (environ 30%) et plus
percutant. Le succès mondial de cet ouvrage n’avait pas son retentissement
en France. Il existe des centaines d’ouvrages de management, marketing
inspiré des pensée de SUN TZU, mais pas grand chose en France.


 Clin d'oeil
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
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« Répondre #1 le: 27 Février 2012 à 01:48:11 »

 Pour le reste , je ne dirais rien, mais cette petite pub, montre une méconnaissance certaine des jésuites. whistle
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
Oliv 0808
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« Répondre #2 le: 27 Février 2012 à 08:11:22 »

après, si le texte original est effectivement plus court et plus percutant que l'ancienne traduction, il doit bien y avoir un soucis de traduction ou autre.... n'ayant jamais lu la première traduction ni l’œuvre originale, je ne peut comparer  Clin d'oeil
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artmintch
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« Répondre #3 le: 27 Février 2012 à 08:53:02 »

autre version ?

Citation
Textes traduits par le P. Amiot, présentés et annotés par Lucien NACHIN (1885-1952). Paris: Collection Les Classiques de l’art militaire, Éditions Berger-Levrault, 1948, XIX+184 pages.



http://classiques.uqac.ca//classiques/sun_tse/B24_sun_tse_anciens_chinois/sun_tse.pdf

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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #4 le: 28 Février 2012 à 13:17:35 »

Les Jésuites étaient pour beaucoup d'anciens combattants. Ce n'est pas un hasard si on les surnommait "le bras armé du Vatican" à une certaine époque. Je crois qu'ils devaient tout à fait apprécier le Sun Zi aussi bien en tant qu'homme qu'en tant qu'homme d'Eglise. Après, je ne me souviens pas qu'il y ait dans le Sun Zi des traces religieuses qui auraient pu être "censurées" par les Jésuites (qui aimaient bien la censure quand ça les arrangeait eux, qui étaient en plus parmi les plus prolixes en traductions sino latines).

Après, oui le Sun Zi a été fortement commenté, et c'est normal car comme tous les ouvrages majeurs, il ne faut pas l'attribuer à un seul auteur (Lao Zi, Li Zi, Zhaung Zi, Yi Jing etc... ont été des oeuvres à plusieurs mains).

En matière d'ouvre chinoise, le traducteur devra toujours laisser transparaître son opinion, son sentiment dans sa traduction. il n'en a pas le choix...

Wu Song
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« Répondre #5 le: 03 Mars 2012 à 14:51:01 »

+1 avec Wu Song: Les jésuites sont créés par un militaire et ont dans leur fonctionnement un côté militaire. Ils ont été en partie créés pour combattre la réforme. Les jésuites sont un subtils mélange des origines militaires de leur fondateur, de son travail de méditation, de leur recherche de connaissances (au passage, de nombreux jésuites ont été à une époque mandarin Clin d'oeil) et de foi.
 
 En plus dans de nombreuses écoles jésuites les armes et l'histoire militaire étaient enseignées.

 Pour les commentaires: si l'on arrive bien à faire la différence entre l’œuvre et ses commentaires,ces derniers peuvent être aussi importants que l’œuvre elle même (dans certains cas, même plus Clin d'oeil).


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prophet
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« Répondre #6 le: 30 Juillet 2012 à 23:28:04 »

Les commentaires font partie intégrantes de l’œuvre, du moins c'est la tradition pour pas mal de classiques chinois de l'antiquité considérés comme plus ou moins obscurs en raison de leur abstraction, de leur laconisme et de leur goût du paradoxe. on est censé connaître la tradition d’interprétation des textes au moins dans ses grandes lignes et dans ses principales tendances.

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yujiro
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« Répondre #7 le: 31 Juillet 2012 à 10:38:25 »

Il suffirait de citer quelques cas de l'inquisition...
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #8 le: 31 Juillet 2012 à 12:30:58 »

Oui Prophet, et en plus, comme la plupart des classiques chinois ne sont peut être pas écrit par ceux qui sont supposés l'avoir fait... cela rend les choses encore plus complexes. L'intérêt des commentaires réside en ce qu'ils font partie intégrante de l'ouvrage, qui plus est que certains commentateurs sont peut être le véritable auteur de l'ouvrage  whistle

WS
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