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[Shiranui]

L'Esprit Guerrier est une notion profondément encrée dans les Arts Martiaux, cependant, cette notion reste relativement abstraite, au final qu'est-ce ?

Citations Et Proverbes.

« Développer son esprit », « le renforcer ».
« Le miroir est l’âme de la femme, comme le sabre est l’âme du guerrier ».

J'ai fais quelques recherches sur le sujet, et l'Esprit Guérrier découle sur différentes notions qui sont :

- La Combativité

- La Fierté

- Le Respect

- La Perseverance

- La Philosophie

Dans les anciennes croyances asiatique, ''berceau'' des arts martiaux, un individu qui ne possèderai pas cet esprit n'est pas fait pour le combat.

Est-ce Inné ?


La Réponse à cette question reste assez difficile.
On Naît avec, on naît pas avec mais on peut l'acquérir de manière inconsciente.
Comment ?



A ne pas confondre.

Cet esprit ne s'applique uniquement qu'aux Arts Martiaux.
Un Sport dans sa définition ne fait office que de pratique physique sans perspective philosophique, ils sont élaborés dans un esprit de compétition.


- Que Pensez vous de L'esprit Guerrier ?
- Que représente t-il dans votre AM ?
- Pensez vous qu'il s'agit d'une chose innée ou non ?
- Des Choses à ajouter sur le sujet ?


J'attends vos réponses très chers, n'hésitez pas à vous exprimez.

Cordialement, Shiranui


~ : Je vous prie aussi de ne pas partir en HS/Flood/Dispute.
~ : Pourquoi à t'on deux oreilles et une bouche ? Parce qu'il faut écouter deux fois plus que l'on ne parle. (ça évite les disputes pensez y)

[shototai]

Je ne partage pas ton analyse en plusieurs points  :)

asiatique, ''berceau'' des arts martiaux

L'asie n'est pas le berceau des arts martiaux, l'homme étant par nature béliqueux il y a toujours eu, en tout lieu et en tout temps , des écoles d'arts martiaux. Si ce n'était pas pour la guerre c'était pour les "jeux".Spartes, romains, athéniens, gaulois tous ont développé des formes de combat. Pour vraiment voir le berceau des arts martiaux regarde"2001 Odyssée de l'espace" :)

Cet esprit ne s'applique uniquement qu'aux Arts Martiaux

Pas d'accord non seulement ça s'applique au sport (il est d'ailleurs réducteur de dire qu'il n'a pas de philosophie, il existe "l'esprit sportif")mais aussi au monde des affires et même à la vie de tout les jours.

Il y a des gens que l'on appelle 'les battants', abrégé de : combattant lui même synonyme de guerrier. Un bel exemple Mère Térésa (pour te citer:combattive,fière,respectueuse,persévérante, philosophe) qui a passé sa vie en guerre contre la misère (on ne l'a pas vu souvent sur un tatami  ).

Je te concède que cet 'esprit martial ' s'applique AUSSI aux arts martiaux je laisse à d'autres le soin de s'exprimer 

[Yenan]

C'est en effet une notion totalement relative.
Il y a autant de manières que d'individus de pratiquer les arts martiaux. Les pratiquer de façon guerrière n'est qu'une pratique parmi tant d'autres, certains préfèreront provilégier le côté "médecine", d'autres le côté "relaxation" etc...

Chez moi, l'esprit guerrier si l'on peut l'appeler comme ça reste une composante très importante de mon apprentissage martial. Je suis quelqu'un qui est très combattif et par ma pratique martiale, j'aime à me laisser guider par certains "instincts animaux", parfois. Cela peut paraître sauvage, mais j'aime assez cette manière d'aborder ma pratique, laisser de temps en temps la nature prendre le dessus.
J'aime assez l'image du fleuve tranquille qui dort, puis d'un coup se réveille férocement en temps de crue. C'est ainsi que j'appréhende ma pratique: une maîtrise de soi interne et externe, quelque chose qui me permet de m'enrichir sur le plan physique, mental et spirituel, une vraie philosophie de vie... qui laisse parfois place à cette "montée sauvage" propre à l'art martial, cette culture guerrière qu'il faut (là encore c'est relatif, "faut" est à nuancer, cela dépend de la finalité qu'on vise avec sa pratique)laisser remonter à quelques égards.

D'un point de vue pratique, il ne s'agit absolument pas de rentrer dans quelque automobiliste qui nous a fait une queue de poisson, bien au contraire, c'est de savoir gérer ces stress et désagréments pour les positiver, mais face à une situation extrême, laisser agir "l'animal" sommeillant. C'est très imagé, mais c'est ainsi que je c*n çois les choses, pour ma part

Je pense que c'est inné, mais pas seulement. Tout trait de caractère est amené à se modifier: quelqu'un de peureux à la base peut devenir très courageux à travers sa pratique martiale.
Après, il y a des prédispoitions. Certains sont nés pour se battre, ils seront orientés tout naturellement vers cette voie.

[Hattori Aruno]

Moi je t'avoue plus croire au vécu et aux circonstances qu'à l'inné Yenan. Ce qu'on est n'est que le résultat de ce qu'on a vécu avant, après tout.

Pour ce qui est de l'instinct, je suis aussi un peu perplexe. Se laisser guider dans une situation de combat par la colère ou la peur, ça peut faire son effet mais ça fait faire n'importe quoi, ce qui va à l'opposé des A.M. qui sont en fait une manière "intelligente" de se battre.
Même, dans des arts martiaux armés du genre du kenjutsu, où un coup réussi suffit à tuer et où l'habileté plus que la force fait la différence, c'est littéralement se jeter dans la tombe. C'est pour ça que dans ces écoles, on pousse les étudiants à avoir un esprit limpide au combat, où aucun sentiment ne viendra nous jeter dans l'erreur synonyme de mort. on parle d'état de non pensée au point le plus haut, un esprit vide, juste prêt à réagir au moment présent dans le moment présent.

Le paradoxe, c'est que j'ai l'impression que cet état mental "supérieur" remmène un peu à un état basique voire animal. Je l'ai déjà dit dans un sujet précédent mais c'est un peu comme se débarrasser de toute les pensées complexes que notre cerveau d'homme nous donne le loisir de produire car ici elles sont plus une tare qu'un plus. Mais bon, un psychologue ou un neurologue aurait sûrement des choses plus intéressantes que moi à dire sur le sujet.

[Yenan]

C'est pas exactement ce que j'ai voulu dire en fait, au sujet de l'instinct

Quand je parle d'instinct animal, je parle de l'instinct qui est cultivé par notre pratique martiale. Car arrêtons nous un petit peu sur notre pratique quoitidienne. L'on développé des techniques, des manières de se mouvoir, des angles pour que le corps les intègre automatiquement. C'est cet instinct là, une fois dans le coeur du combat, qui est amené à se réveiller, cet art du combat qui est totalement "libre", qui n'est pas emprisonné par la réflexion mais qui se libère totalement du fait des automatismes pris, l'instinct martial prend le dessus... L'art martial n'est pas formaté, il n'est pas "linéaire" (je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire par cette image :/ ), il est sauvage et bestial, lorsqu'il s'oriente uniquement vers le combat, ce qui se comprend au vu du contexte autour duquel les arts martiaux se sont développés.

L'idée d'un art martial dans une optique purement combat n'est pas de faire des touches là où les dégats seront réduits, mais de détruire la personne en face de soi, qui est là pour attenter à votre intégrité physique... Cela ne signifie pas être totalement désordonné et faire n'importe quoi, mais avoir un maximum de précision et d'intelligence dans cette bestialité...

Je ne sais pas si je m'exprime clairement par rapport à cette idée, mais pour moi, le combat est une sphère où l'on peut laisser cet esprit guerrier s'exprimer de manière vraiment animale, ce qui correspond à l'esprit des arts martiaux lorsque l'on est en situation extrême. Il ne s'agit pas de se laisser guider par des sentiments, mais par son art qui fait partie de soi même, tout simplement. Ton dernier paragraphe correspond plus à ce que je voulais exprimer : on se ramène à un état animal dans le combat, ce qui n'est absolument pas péjoratif mais lié à l'instinct de survie.

[Hattori Aruno]

L'art martial n'est pas formaté, il n'est pas "linéaire" (je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire par cette image :/ ).

Je crois, quoi que je pense que ce que tu dis s'applique surtout aux arts martiaux pieds-poings "durs", surtout quand tu parles de bestialité. 

[shototai]

Yenan ou je comprends pas bien ou tu t'expliques mal car il y a des contradictions dans ta démonstration:

je parle de l'instinct qui est cultivé par notre pratique martiale.

L'instinct ne peut être cultivé car par définition c'est l'inné.

L'on développé des techniques, des manières de se mouvoir, des angles pour que le corps les intègre automatiquement. C'est cet instinct là

mais qui se libère totalement du fait des automatismes pris, l'instinct martial prend le dessus.
Idem

L'art martial n'est pas formaté

Il l'est en partie puisque TAO/Kata= formes

on se ramène à un état animal dans le combat,

Je crois que justement l'apprentissage d'un Art martial est fait pour empêcher cela. Il faut que l'inné soit dépassé par l'acquis (sinon pas la peine de passer des heures à obtenir cet acquis). on peut penser que dans un état animal des sensations comme la colère ,la peur vont surgir or le but d'un apprentissage martial est d'avoir les réponses techniques qui permettront de dominer celles ci.

[Yenan]

On ne se comprend effectivement pas ^^

C'est peut-être le mot instinct qui est mal choisi, pour définir ce que je souhaite décrire.
En revanche, si j'utilise mal le terme instinct, tu saisis mal ce que j'entends par l'idée de bestial ou animal. Il n'y a pas d'idées de sentiments, au contraire, il y a une réponse à donner à un élément objectif oppressant. Il s'agit de la réponse qui est animale, bestiale, et non pas la personne.
Cela exclut toute idée de sentiments comme la peur etc... mais au contraire, laisse transiter notre pratique qui est la réponse à l'élément agressif. L'idée étant de défendre sa peau par la voie martiale, ce qui, en ayant cette acception "guerrière" va se faire automatiquement par la pratique que nous avons façonné. Evidemment, dans une absence totale de cet esprit guerrier, ni la réaction, ni la réponse donnée ne seront les mêmes.
J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi à chaque fois que je parle "d'état animal", vous le renvoyez aux sentiments, alors qu'un animal est dicté par son instinct de survie (ce qui est absolument loin de l'idée de sentiments).


Pour m'expliquer sur l'idée d'instinct, en effet je pense me tromper de mot. Le seul instinct dont j'aurais dû parler est l'instinct de survie.
L'idée c'est la culture d'une pratique martiale, qui peut développer un état d'esprit. Cet état d'esprit, en situation extrême, prend le dessus sur toute autre considération. Il faut alors se poser la question de la voie que l'on a emprunté à travers les arts martiaux... J'aime à penser que j'ai choisi les arts martiaux pour l'enseignement de la vie qu'ils nous donnent, les sensations que cela procure, pour aussi améliorer ma vision... Mais d'un autre côté, cultiver aussi cet état d'esprit guerrier propre au contexte de création des arts martiaux, qui loin d'aveugler lors d'un combat (sentiments de colère etc..) vont plutôt pousser à réagir de manière sauvage mais dictée par la pratique qui nous a formé. Le corps intègre, assimile, et la pratique s'en ressent. L'acception "guerrière" de notre état d'esprit va définir les réactions en combat et la réponse donnée dont je parlais précédemment.

Quand je parle d'un art martial non formaté, non linéaire, il s'agit d'un parallèle à toute création artistique (N'oublions pas, art martial), c'est à dire que si l'art martial nous fait travailler d'une certaine manière, avec des codes, des formes etc... il ne faut pas perdre de vue qu'il y a autant "d'arts" que d'individus et qu'il est très libre dans son interprétation et sa façon de l'exprimer.

[shototai]

 tu saisis mal ce que j'entends par l'idée de bestial ou animal. Il n'y a pas d'idées de sentiments, au contraire, il y a une réponse à donner à un élément objectif oppressant. Il s'agit de la réponse qui est animale, bestiale, et non pas la personne.

Et je ne saisis toujours pas  :) si tu veux donner une réponse adéquate à une situation difficile il faut effectivement qu'il n'y est plus de pulsions. Un des pas vers le maîtrise est la recherche d'imperturbabilité , répondre avec l'esprit calme , pour reprendre ton image pas la rivière impétueuse mais le lac tranquille.

Actuellement j'ai un élève que j'aide à préparer son 3ème dan ,il réagit comme tu le dis (si j'ai bien compris) et je lutte contre ça car c'est un manque de contrôle (mental).
Mais je pense qu'on est loin du sujet

[karuna]

Je rejoins en tout points l'explication de Shototai qui est très simple et très épurée 
Épurer, n'est-ce pas ce que l'on recherche dans notre pratique, supprimer tout ce qui peut parasiter notre esprit de synthèse et d'adaptation 

[Shiranui]

Hum je vois. Réponses assez intéréssentes.

@Shototai : asiatique, ''berceau'' des arts martiaux.

Je ne te parle pas de sports de combats ou de formes de combats mais des arts martiaux, va faire des recherches tu verras .

Cet esprit ne s'applique uniquement qu'aux Arts Martiaux

Moi je vous parle de l'esprit Guerrier, non pas celui de compétition ou sportif, pour éviter les confusions. Je vous parle de cet esprit uniquement dans l'optique de la pratique Martiale, même si les notions qui en découlent peuvent être similaires d'autres pratiques.





Vous êtes assez intéressants dans vos réponses, les idées se confrontent et se percutent. Mais il faut pas oublier qu'aucune opinion ne vaut davantage qu'une autre.


@Yenan : Pour ce qui est de cet instinct dont tu parles, je vois vraiment ce que tu veux dire, et je pense que ceux qui ne comprennent pas cet Etat ne dépasseront jamais un certain niveau

[Yenan]

Merci, Shiranui, j'avais l'impression que moi seul arrivait à me comprendre. ^^

Shototaï, en fait par mes propos, tu fais une confusion entre l'état mental et l'état physique. Evidemment qu'il faut rechercher la mâitrise de soi et l'imperturbabilité de l'esprit. Mais un esprit guerrier va donner une réponse physique "animale", liée à l'instinct de survie et à la pratique martiale.

Tu prends pour exemple un passage de grade, de plus, alors que je suis dans l'optique d'une agression violente face à 2-3 personnes. En continuant dans la métaphore, certes il faut être comme un lac tranquille dans son esprit, histoire d'évacuer toute pratique parasite qui va nous conduire à notre perte. Maintenant, entre le lac tranquille s'écoulant sous les ponts d'un village, et le tsunami ravageant une cité entière, la réponse adaptée à l'agression est le tsunami. Pour mieux me faire comprendre, il faut être lac tranquille dans son esprit pour faire parler le tsunami dans le combat.

On va illustrer un peu plus la chose. Quand quelqu'un a en face de lui un homme, à combattre, c'est très bien. C'est un combat d'égal à égal en apparence (mis à part les différences morphologiques qu'il peut y avoir), et il n'y aura pas forcément plus d'appréhension que ça.
Maintenant, regarde l'homme face à un animal. Ce n'est plus du tout la même chose. Cette idée de trouver un comportement bestial pendant le combat (encore une fois, il ne s'agit pas d'avoir un état d'esprit agité, mais bien calme, mais qu'il soit orienté de manière guerrière, tendant à une réponse "animale" ) est le meilleur moyen d'orienter le combat en sa faveur, l'on prend l'ascendant psychologique, car quelqu'un qui va donner une réponse sauvage va se faire éminemment craindre par ses adversaires. C'est encore plus vrai quand on est seul face à plusieurs adversaires (et c'est du vécu, face à 5 types), quand on dégage une certaine férocité dans le combat à l'égard d'un ou deux, les autres vont avoir très peur, et ne savent pas du tout qui tu es, ce que tu vas faire et sont de cette manière totalement déboussolés. Il s'agit de prendre l'ascendant sur tous les points.

On voit, dans le kung-fu, par exemple, beaucoup de formes animales. Est-ce un hasard d'essayer de se rapprocher des animaux par la forme ?

[shototai]

va faire des recherches tu verras

Merci de ce judicieux conseil...il est bien connu que les gladiateurs , par exemple, ne pratiquaient pas les arts martiaux 

<a href="http://www.youtube.com/v/HO71RMt3BfU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/HO71RMt3BfU&amp;rel=0</a>

Petite vidéo de ce matin pour étayer mes propos  :) l'élève , dont j'ai parlé, fait un enchaînement codifié , il est dynamique et fait ce qui était demandé. Mais si tu prends la fin de l'exercice son 'esprit guerrier' prend le pas , il grimace et est près à continuer l'action alors qu'elle doit se terminer. Et là il a tout faux.

PS: les 2 sont 2ème dan et le monsieur derrière est mon senseï (7ème dan)

[kaminari]

Je pense comprendre ce que dit Yenan. Notre enseignant parle de "déconstruction".
On part du principe que tout individu possède en lui des réponses intelligentes à une agression et qui relèvent plus de l'instinct de survie(pas uniquement pour survivre mais pour donner réplique à une agression).
La société et les moeurs tendent depuis longtemps et ce n'est pas un mal à réfréner ce type d'instinct "animal" car il relève de l'instinct animal, ce qui fait qu'il est enfuit en nous en permanence et plus ou moins profondément selon les personnes.
Ce qui fait qu'on puisse rencontrer des gens qui ont plus de répondant que d'autres que ce soit verbalement ou au travers de leur comportement.

la "déconstruction" intervient quand on travaille à rechercher en nous, dans un travail sur soi aidé par la pratique des arts-martiaux par exemple, à laisser s'exprimer cette intelligence ou plutôt cet instinct animal au sein d'un combat.
Ce n'est jamais tout ou rien, exhiber cet instinct alors qu'il est enfuit est déjà un moyen de le maitriser.

Par conséquent, je pense que c'est inné en nous. Si l'instinct dépend de la Nature de l'Homme et non de sa culture alors il est inné et nous l'avons tous.

 

[Oliv 0808]

je pense qu'il s'agit en fait du cerveau reptilien (ou primitif) qui agit sur nos instinct de base comme manger, boire, se reproduire et ...survivre alors que le cortex , lui, sert à réfléchir (pensée abstraite)