| sujet suivant »

[artmintch]

Les doigts peuvent servir de frappes, de piques...etc. dans les différents styles y a t'il d'autres exemples
sur l'utilisation ? cette question, car je m'interroge sur quelques exemples que je vais surement soumettre  :)

 

Copyright © ?

[kaminari]

Les doigts chez nous ne servent pas directement de membres porteurs de coup, mais ont une utilité dans l'utilisation d'une arme. Notamment le petit doigt qui engage le mouvement de l'arme et verrouille la prise en main de l'arme.
J'avais retrouvé l'utilisation du petit doigt en étant uke d'un aikidoka, on voit clairement qu'il tient pratiquement à lui seul  la main ou une partie du bras de l'opposant pour diriger son corps quelque part.
Il y a donc une prise en main assez particulière qui n'est ni une poigne ou empoignade, ni une coupe du tranchant de la main mais une sorte d'empoignade avec le petit doigt.

Je ne sais pas si ça t'apporte quelque chose mais j'ai du mal à comprendre ce que tu cherches en fait.

[Duade]

Chez nous, pas d'utilisation des doigt car trop peu d'utilisation des mains.

On ne possède je crois que 3 ou 4 coups utilisant les paumes, sinon on utilise majoritairement nos pieds :).

[artmintch]

la question, est l'usage de l'index et du majeur tendu. J'ai une lacune ( on est pas parfait  )sur l'utilisation;
je viens de le voir dans un Pakua, c'est employé en Hsing i, et taichi et je me suis jamais vraiment posé la
signification. Je sais que cela peu servir a des piques, mais y a t'il une d'autres explication. Pour ce qui
est du Taichi, j'aurais rapidement la réponse. Maintenant d'autres styles l'emploient dans un but précis ? d'où le
sujet

 

[Oliv 0808]

ça peut servir pour toucher plusieurs "points vitaux", pour finir d'imiter un animal comme par exemple le bec d'une grue en AMC (je sais que ce n'est pas avec l'index et le majeur tendu, c'est pour l'exemple  ), pour diriger une arme,pour finir un coup fouetté avec la main comme une gifle qui finirai avec les doigts dans les yeux du partenaire, ou, pourquoi pas, diriger le chi dans une direction ou pour finir d'étendre des tendons dans un style interne

[Eikichi Onizuka]

"Pour ce qui est du Taichi, j'aurais rapidement la réponse."
 

Dans le Taïchi du corps fluide on retrouve la position de l'index et majeur tendu notamment dans le N°12(tomber en AR, envelopper le coude)je crois qu'il s'agit d'une frappe avec la paume suivi d'un pique avec les doigts. Par contre on retrouve aussi cette même position des doigts dans le N°14, fin du N°18 et dans le N°34 mais là je n'en comprend pas le sens, si à l'occasion tu peux m'éclairer Artmintch. 

[kaminari]

Hattori vous en dira sans doute sur sa discipline (Ninjutsu) car il me semble qu'ils utilisent les pousses pour piquer, mais sans doute d'autres doigts pour cibler les kyushô comme le dit Oliv'.
J'ai vu le pousse d'Arnaud Cousergue en vidéo, modifié par la pratique, c'est quelque chose... 

[Hattori Aruno]

Hattori vous en dira sans doute sur sa discipline (Ninjutsu) car il me semble qu'ils utilisent les pousses pour piquer, mais sans doute d'autres doigts pour cibler les kyushô comme le dit Oliv'.
J'ai vu le pousse d'Arnaud Cousergue en vidéo, modifié par la pratique, c'est quelque chose... 

Je suis devenu si prévisible que ça? 

Le piqué de pouce dont tu parles à juste titre se nomme boshi ken. Le pouce est pressé de manière compacte sur le haut du poing fermé. Il sert bien entendu à frapper des zones "pas trop dures" comme l'aisselle ou les côtes flottantes dans une certaine mesure. On peut aussi frapper avec le pouce en gardant une posture de main très semblable mais en utilisant la jointure du pouce comme surface d'impact. Ça s'appelle alors koppo ken.

En ninpo taijutsu, les doigts sont en effet des armes naturelles et il existe de nombreuses manières de les utiliser pour frapper. On peut regrouper l'index, le majeur et l'annulaire pour frapper avec. on peut aussi se servir d'un seul doigt tendu pour frapper des kyusho spécifiques, cela pouvant se faire même avec le petit doigt.  Mais l'on s'en sert aussi pour saisir la chair, ce qui se révèle très désagréable lorsque cela contribue au placement d'une clé ou d'une projection.

On peut tout aussi bien utiliser les doigts de manière moins offensive dans une situation de combat. En situation de lutte, une pression d'un doigt sur un kyusho va mettre en état de grand inconfort l'adversaire, voire lui faire ressentir une vive douleur (c'est mieux). Une pression  intelligemment utilisée contribuera même à lui prendre l'équilibre. Le simple fait d'agiter ses doigts au visage de celui-ci peut créer une diversion ou l'inquiéter et le faire réagir en conséquence, ce qui peut donner l'occasion de prendre le dessus.     

La nature nous a donné des doigts très habiles. Autant les utiliser ainsi que toutes les possibilités qu'ils offrent. 

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Source: Bujinkan Yvelines©
http://bujinkan-yvelines.blogspot.com/

[artmintch]

je placerais certaines choses dans une partie adéquate "secrets" obliges  , mais on peut toujours
commenter dans cette rubrique 

[musashi]

On possède quelques frappes avec les doigts en taekwondo aussi.
Nottament "Pyonsonkeut sewo tzileugui " (à mes souhaits  ) qui est une frappe main tendue, à la verticale avec les doigts resserré. Elle s'effectue au plexus. On la voit sur la toute première photo ci dessous.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La particularité du taekwondo est que pour ses frappes, ou blocages utilisant les doigts ou la mains ouverte, on ramène le majeur à la même hauteur que l'index et l’annulaire. (comme ci dessus, je ne sais pas si c'est clair, c'est la seule image valable que j'ai trouvée)


On l'utilise aussi comme "pince" en "Jipkejumeok" pour attraper , arracher.
Comme ceci:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Uploaded with ImageShack.us

Ou encore comme frappe à courte distance en "Modumsonkkeut" (tous les doigts regroupés en un seul point)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Uploaded with ImageShack.us



Il existe encore pas mal d'autres techniques, un doigt tendu, deux doigts tendu et serré, deux doigts tendus écartés (comme pour crever 2 yeux), 3 doigts tendus regroupés comme en "modumsonkkeut" etc etc etc.
Et aussi plusieurs formes de poings et de mains ouvertes connues aussi du karate.


Sources images : "http://www.bluedragontkd.net"

[renzo]

Salut,

Vaste sujet que le travail des doigts... qui demande un minimum de précautions car il s'agit d'une partie fragile...

D'ailleurs Hattori je me pose quelques question sur une de tes photos ???
C'est bien une pique avec le petit doigt qui est démontrée? Si oui, n'est pas un peu trop fragile? Quel intérêt à frapper avec le petit doigt plutôt que l'index?Surtout si on renforce le doigt avec le pouce, je sais pas si je me fais comprendre  A quelle distance utilise t-on cette frappe (courte, longue, corps à corps...)? Dernière question, est- ce que tu l'as déjà appliquer toi même et comment ça fonctionne? :)
Désolé pour la forme interrogatoire mais ça m'interroge vraiment :)

Quelques photos du travail des doigts en TaySonVoDao


Copyright www.taysonvodao.fr

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright www.taysonvodao.fr

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright www.taysonvodao.fr

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright www.taysonvodao.fr

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright www.taysonvodao.fr
Sur les deux dernières photos la pique en griffe s'effectue normalement au niveau des yeux

A+

Renzo

[Hattori Aruno]

Salut,

Vaste sujet que le travail des doigts... qui demande un minimum de précautions car il s'agit d'une partie fragile...

D'ailleurs Hattori je me pose quelques question sur une de tes photos ???
C'est bien une pique avec le petit doigt qui est démontrée? Si oui, n'est pas un peu trop fragile? Quel intérêt à frapper avec le petit doigt plutôt que l'index?Surtout si on renforce le doigt avec le pouce, je sais pas si je me fais comprendre  A quelle distance utilise t-on cette frappe (courte, longue, corps à corps...)? Dernière question, est- ce que tu l'as déjà appliquer toi même et comment ça fonctionne? :)
Désolé pour la forme interrogatoire mais ça m'interroge vraiment :)

Comme je l'ai évoqué dans mon post, le shishin ken est plus l'utilisation d'un doigt, ça n'est pas forcément le petit qui est très fragile il faut le reconnaitre (c'est d'ailleurs une cible de saisie très interessante pour calmer un adversaire). Pour ce dernier, je pencherais pour des pressions plutôt que des frappes, par exemple dans les yeux ou les kyusho de la zone du coup et de la machoire. Mais On priviligiera bien entendu des doigts plus résistants pour le shishin ken. Et pas de frappe longue réalisée comme un tsuki classique à un seul doigt en tout cas, à moins d'estimee pouvoir très bien vivre avec un de moins. 

[Duade]

Autant pour moi, après recherche pour confirmation, il y a bien une seul technique de doigt chez les capoeirista: le deideira qui est une pique au yeux.

Mais c'est la seul technique vraiment que l'on va apprendre, le reste ne concerne que les points fermés ou les paumes de mains (quand bien sur le prof l'enseigne).

[Wu Song]

Pour compléter dans la partie Shaolin Quan :

Les doigts peuvent être utilisés de nombreuses manières :
 - l'épée fantome (sert à l'entrainement, mais aussi dans l'équilibre qu'on peut obtenir avec une seule épée; s'entraîner à l'épée fantome permet aussi de pratiquer en combat mains nues, avec l'épée fantome comme arme virtuelle, sur les points sensibles)
 - coup direct (besoin de se renforcer les doigts pour absorber l'impact)

 - comme "le coup en plus" : je donne un coup de poing direct; mon adversaire recule légèrement afin de pouvoir me renvoyer une contre attaque (s'il recule trop, il est trop loin pour ça); je déplie les doigts qui viennent finement percuter menton, nez ou yeux

Wu Song