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Techniques-MartialesLa pratiqueCultureHistoire / Traditions (Modérateur: Wu Song) La navaja.
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Auteur Fil de discussion: La navaja.  (Lu 1887 fois)
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montaigne
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« le: 15 Mai 2009 à 11:21:04 »

  Voici un petit sujet, sur les traditions martiales européennes à travers une arme, la navaja:

 La navaja, (de l'espagnole navaja et du latin novacula, rasoir) est un long couteau pliant qui nous viens d'Espagne, mais qui s'est développé dans le monde hispanique en général et un peu en France, notamment en Catalogne.

 Un petit lien, pour voir l'arme en image:

http://www.couteaux-jfl.com/navajas.htm

 La navaja possède généralement une lame d'une dizaine de centimètres, mais il existe des exemplaires avec des lames de quinze à vingt centimètres. La lame en acier, se bloque avec un cran d'arrêt (à anneau ou à petit levier). 

 Bien que des couteaux lui ressemblant existent en Espagne depuis des siècles, la navaja a pris sa forme actuelle, au XVIII°siècle et a connu son âge d'or au XIX°s..

 L'une des villes associées avec la forge de navajas est Tolède, célèbre aussi pour sa forge de lames d'épées.

 lien avec des navajas tolédans:

http://www.couteaux-jfl.com/tolede.htm

 Au XIX°s., de nombreux voyageurs français ou autres, feront état du grand nombres de joueurs de couteaux en Espagne et de leur virtuosité.
 Théophile Gautier en ferra une des actrices de son "Capitaine Fracasse".

 La navaja, arme d'attaque et de défense, a son maniement enseigné à l'époque dans des académie très réputés dans toute l'Espagne.

 La "herramienta" ou art de manier le fer est particulièrement développé à Séville et Tolède, mais c'est à Malaga, que se trouve les académies de 'maniement de navajas" les plus renommées.

lien avec des navajas de Malaga:

http://www.couteaux-jfl.com/malaga.htm

 L'art de la navaja, donne lieu à l'écriture de traité d'escrime, se rapportant à son usage, comme le : El noblissimo arte de la estrima (1849) de Maestro de Armas.

 En général, le baratero, ou homme de la navaja, tiens la navaja de la main droite, tandis que la gauche, protège les points sensibles (coeur, aine diaphragme...). Une cape ou un autre vêtement enroulé sert de protection au bras. Le chapeau rigide de l'époque est parfois utilisé comme bouclier ou comme leurre.

 Lien avec des navajas sévillans:

http://www.couteaux-jfl.com/seville.htm


(ma source principale est un article de Dominique Verner parut dans Escalibur n°21).
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吴宋


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« Répondre #1 le: 15 Mai 2009 à 13:03:49 »

Ca fait un peu "bal du samedi soir qui tourne mal" non? en tous les cas, les couteaux m'ont toujours fait flipper : je les trouve sournois, facile à cacher et sortir, destructeur sans s'en rendre compte particulièrement, alors qu'au moins avec épée ou sabre, les choses sont clairement dites...

Wu Song
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« Répondre #2 le: 15 Mai 2009 à 14:22:44 »

 le couteau peut avoir un côté ninja, ambigu. Par contre pour le côté self, je pense qu'il est nécessaire de l'étudier.
 De plus, même s'il y a eu tendance à opposer la navaja populaire, à l'épée aristocratique, il ne faut pas oublier qu'en Espagne,il y a eu une influence de l'escrime martiale ancienne sur l'art du couteau. La vieille escrime martiale espagnole, se pratique encore aujourd'hui avec épée et dague, elle se retrouve dans le kali actuel, avec "espada y daga".
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« Répondre #3 le: 15 Mai 2009 à 19:38:53 »

Ca fait un peu "bal du samedi soir qui tourne mal" non? en tous les cas, les couteaux m'ont toujours fait flipper : je les trouve sournois, facile à cacher et sortir, destructeur sans s'en rendre compte particulièrement, alors qu'au moins avec épée ou sabre, les choses sont clairement dites...

Wu Song
le problème avec un sabre ou une épée, tu ne rentre pas dans les bals du samedi soir.. Très souriant
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« Répondre #4 le: 18 Août 2010 à 16:03:02 »

 Grâce au Prophet des vidéos pour illustrer e sujet:

<a href="http://www.youtube.com/v/dpdQFubPUo0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/dpdQFubPUo0&amp;rel=0</a>


et pour le travail des lames espagnoles en général:

<a href="http://www.youtube.com/v/W2rAWjhkUWw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/W2rAWjhkUWw&amp;rel=0</a>


 Pour ceux qui connaissent le kali, vous verrez surement qques points communs. Clin d'oeil
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« Répondre #5 le: 18 Août 2010 à 16:07:51 »

le couteau peut avoir un côté ninja, ambigu. Par contre pour le côté self, je pense qu'il est nécessaire de l'étudier.
 De plus, même s'il y a eu tendance à opposer la navaja populaire, à l'épée aristocratique, il ne faut pas oublier qu'en Espagne,il y a eu une influence de l'escrime martiale ancienne sur l'art du couteau. La vieille escrime martiale espagnole, se pratique encore aujourd'hui avec épée et dague, elle se retrouve dans le kali actuel, avec "espada y daga".

Tout à fait c'est une des formes que l'on travail en Arnis l'Espada Y daga, un truc que les philippins on piqué au espagnols lol.

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« Répondre #6 le: 18 Août 2010 à 19:29:38 »

j'aime bien la première vidéo, j'adore le principe blocage,frappe simultanée et l'étude du couteau m'a toujours passionné, par contre la deuxième je n'accroche pas...
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« Répondre #7 le: 19 Août 2010 à 00:11:47 »

sympa le sujet, dommage qu'il n'a pas été posté dans la partie arme.
Merci en tout cas  :)
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« Répondre #8 le: 19 Août 2010 à 01:54:24 »

@Kaminari: c'est qu'au départ, je n'avais pas de vidéo et que c'était plus un "sujet" historique, c'est pour ça que je l'avais mis dans "culture".
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« Répondre #9 le: 19 Août 2010 à 12:19:11 »

Ne t'inquiète pas Montaigne, je disais ça comme ça, c'est tout ! :)
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« Répondre #10 le: 21 Août 2010 à 21:51:34 »

@Kami: je sais, mais je t'expliquais mon choix Clin d'oeil. En plus, Wu Song, avais dit dans un post à l'époque, que ce serrait boen que je fasse des sujets "culturels'. Grima&ccedil;ant

 C'est pas un travail de navaja, mais voici un travail de couteau à l'italienne (cela reste du travail de couteau européen):

<a href="http://www.youtube.com/v/qQin3ps_TdY&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/qQin3ps_TdY&amp;rel=0</a>


et

<a href="http://www.youtube.com/v/po7wIvIpqPs&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/po7wIvIpqPs&amp;rel=0</a>


 
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« Répondre #11 le: 21 Août 2010 à 23:33:18 »

du kali basque? jamais sans le béret  Tr&egrave;s souriant
c'est marrant le début de l'escrime au couteau sauf que le premier tiens mal sa garde  Clin d'oeil
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« Répondre #12 le: 22 Août 2010 à 00:13:14 »

 Contrairement à se que l'on croit , le béret est à l'origine, non basque, mais béarnais. Grima&ccedil;ant

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ret

 Sinon, tu parles de quelle vidéo? Si tu parles de la première vidéo, lorsqu'ils ont la lame en bas près de la jambe, je te dirais que contrairement à se que l'on croit cette garde possède certains avantages. Clin d'oeil
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« Répondre #13 le: 22 Août 2010 à 00:32:33 »

non, je parle de la deuxième, la ou les gars sont tous en ligne. par rapport aux autres, le premier gars face caméra devrai tenir sa lame un peu plus haut, la pointe visant le menton/nez de l'adversaire. moins de mouvement donc plus de rapidité ce qui est primordiale pour une attaque au couteau (enfin je pense Clin d'oeil )
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« Répondre #14 le: 22 Août 2010 à 00:37:12 »

Ah dans la dernière vidéo à 5.22mn la petite technique de déséquilibre avec balayage derrière c'est typique du silat ça :) ce genre de petite chose.

Seb

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