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[Hanchindi]

Question pour les sinisants de tous poils, est-ce que le nom de famille Liu, calligraphié 魯　, est commun dans le Fujian ?

Si oui, pensez-vous que  ce nom aurait pu être suffisamment commun pour être adopté par un ancien militaire du gouvernement du Fujian renversé dans les années 1850/60 et qui aurait voulu échappé aux purges des instances nouvelles ?

[Oliv 0808]

nous préparerai tu un livre historique?

[Wu Song]

La "légende" (?) veut qu'il y ait 500 noms de famille (clans) Han, comme Wang, Zhang, Zhou, Wu (ha!) etc... que l'on retrouve en effet très souvent (il existerait plus de 10 000 noms de famille, composables en 1 ou 2 sons). Liú 劉/刘 en fait partie.

Nom dynastique, c'est un nom de famille très très répandu en Chine continentale, mais aussi à Taiwan, dont beaucoup de ressortissants viennent du Fujian.

Par contre, 魯est lǔ, et je ne te conseille pas d'appeler quelqu'un comme cela...  

Wu Song

[Wu Song]

Vue la période et le lieu que tu proposes, tu dois évoquer les Taiping (Hong Xiuquan était un chinois évangélisé qui se croyait le frère de Jesus, porteur de la parole de Dieu en Chine, avec des idées très égalitaristes, surtout pour l'époque, pendant laquelle sévissaient famines, oppressions mandchoues, épidémies et guerres contre les blancs au long nez; il a fondé le Royaume Céleste de Grande Paix, Taiping, et a fait de Nanjing la capitale de son ... Empire, car il a perdu avec le pouvoir tous ses idéaux égalitaristes... Les Taiping avaient une armée, l'armée des Gueux, avec bien entendu ses généraux => quelques précisions sur cette période ici).

Un des généraux des Taiping était Liu Chunlin 劉瑲琳; est ce de lui dont tu fais évocation?


Wu Song

[Hanchindi]

Comme à mon habitude, oui, je cherche dans l'historique des styles d'Okinawa.

@ Wu Song : oui, c'est Lǔ, pas Liu. Quelles serait les raisons pour que quelqu'un ne prenne pas ce nom? (insulte, nom néfaste ou autre?)
Donc, selon toi, pour un "fugitif", prendre ce nom serait le désigner aux yeux de ses poursuivants? en tous cas, le faire remarquer ?

pendant que répondait, nouvelle intervention de Wu Song, réponse

Je m'étais trompé de caractère, c'est de LŬ LIÙGĒ 魯六哥 que je voulais parler.
C'est le nom que donne une source okinawaienne pour le professeur de Higaonna Kanryô.

[Wu Song]

魯 a une connotation plutot réductrice; il désigne une personne basique, grossière, voire stupide. En même temps, 魯 est souvent utilisé pour la consonnance des noms étrangers (il s'emploie quand le son est "rou", comme Beyrouth ou Pérou).

六 correspond surtout au chiffre 6.

哥 est le grand frère (au sens frère aîné); il est lui aussi beaucoup utilisé pour les consonnances des mots étrangers (les sons "go", "ke" ou "ko", comme Togo, Maroc, Monaco, Mexique).

J'ai été faire un tour dans Wikipedia, et j'ai trouvé ceci :
"Un de ses premiers professeurs fut Ryoto, un professeur de kempo qui l'introduira auprès du maître de kempo Liu Liu Ko (parfois appelé aussi Ryu Ryuko, ce qui pourrait être en fait un surnom plutôt qu'un nom). On sait peu de chose sur Liu Liu Ko sinon qu'il était cordonnier et que Higaonna le citait comme quelqu'un d'extrêmement fort. Ce Maître enseignait une forme de boxe chinoise appelée le « style de la grue blanche »"

Ici, il s'agit bien de Liu Liu Ko, 劉六哥 (j'ai choisi 劉 car il est bien plus utilisé à Taiwan) on retrouve toutes les concordances de sonorités transcrites en EFEO, et le nom de famille est "Liu", ce qui est plus raccord avec les noms Han.

Ton enquête n'est pas terminée! 

Wu Song

[Hanchindi]

Merci pour les précisions