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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)Ninjutsu: Bujinkan, Genbukan et Jinenkan
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Auteur Fil de discussion: Ninjutsu: Bujinkan, Genbukan et Jinenkan  (Lu 2418 fois)
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Hattori Aruno
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« le: 12 Novembre 2010 à 03:33:05 »

Une question qui avait le mérite d'être intéressante a été posée il y a peu sur le forum: quelle est la différence entre le Bujinkan et le Genbukan? Il y a été néanmoins oublié une troisième école de ninjutsu se finissant par la même syllabe: le Jinenkan.

Pour commencer, On peut dire que ces trois écoles ont la même source: Takamatsu Toshitsugu. C'est en effet son enseignement qui constitue le tronc commun aux trois styles. Ce tronc se constitue du savoir des anciennes écoles suivantes: Gyokko ryu, Koto ryu, Takagi Yoshin ryu, Togakure ryu, Kukishin ryu et Shinden Fudo ryu. Ces bases communes ne sont cependant pas forcément rigoureusement identiques d'un style à l'autre car chaque technique possède une multitude de variations, ce qui fait que souvent leur approche diffère souvent légèrement d'un dojo d'un même style à l'autre.

Il y a donc beaucoup de similitudes visibles entre ces trois styles. l'élève d'un trouvera forcément beaucoup de choses familières dans les autres, que ce soit des techniques, des manières de se mouvoir où l'utilisation d'armes spécifiques. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut croire qu'ils ne sont que les copies conformes de l'autre et se mettre à se demander qui a copié en premier sur qui.


Particularités du Bujinkan


Le soke (héritier chargé de transmettre l'art martial) actuel du Bujinkan est Masaaki Hatsumi. Ce dernier a été élève direct de Takamatsu Toshitsugu. Il est aussi le soke d'écoles non citées plus haut mais héritées de Takamatsu: Gikan ryu, Gyokushin ryu et Kumogakure ryu.

Le Bujinkan est, des trois écoles dont il est question, la plus populaire. Cette grande visibilité a probablement contribué a rendre les deux autres "kan" plus discrètes dans le milieu du ninjutsu moderne, allant même faire croire à certains que l'école d'Hatsumi était à la limite du monopole dans le domaine. Reste que rien n'est immuable et que le sort pourrait faire changer cette popularité de main un jour.


Particularités du Genbukan

Le Genbukan (à ne pas confondre avec GeMbukan, une école de karate sans aucune parenté) a pour actuel soke Shoto Tanemura. Ce dernier vient d'une famille d'anciens samurai, ayant notamment eu des liens avec le célèbre clan Takeda. On peut carrément dire qu'il est né dans les arts martiaux. Les médias lui avait aussi donné à une époque une image de "flic ninja" car il avait été officier de police durant quinze ans. 

Tout comme Hatsumi, il fut un élève direct du défunt Takamatsu. Il a d'ailleurs hérité de lui, en plus du tronc commun au trois styles dont j'ai parlé, le titre de soke du Gikan ryu. Contrairement au Bujinkan, le Gyokushin ryu ne fait pas partie du patrimoine martial. C'est par contre le cas pour l'école de ninjutsu Kumogakure, même si j'avoue ne pas avoir trouvé de sources donnant le titre de soke à Tanemura.

La différence majeure du Genbukan réside dans le grand nombre d'écoles dont elle tire son savoir. Là où le Bujinkan se base sur neuf écoles, le Genbukan en compte pas moins de 18. Le style de Tanemura comprend aussi des sous systèmes dont le koryu karate et le kokusai jujutsu renmei (alias KJJR).


Particularités du Jinenkan

Le fondateur de cette école est Unsui Manaka. Il fut en fait l'un des plus anciens élèves d'Hatsumi, le soke du Bujinkan. Il a hérité de lui le titre de Menkyo Kaiden pour les six écoles citées dans le tronc commun au début de cet article et en transmet aujourd'hui les connaissances au sein de son style. A cela s'ajoute aussi le Jinen Ryu Jissen Kobudo, en fait une synthèse de kobudo crée par Manaka lui-même.

On peut donc considérer en toute modestie le Jinenkan comme une sous branche du Bujinkan, au même titre par exemple que le Seidokaikan pour le le Kyokushin en karate.

Un petit détail pratique différencie aussi le jinenkan des deux autres styles de ninjutsu : alors que les pratiquant portent un gi classique noir durant toute leur pratique martiale au Bujinkan et au Genbukan, dans le troisième ils doivent porter le hakama dés le shodan, tel que ça se fait notamment en Aikido.



J'espère que cette petite synthèse vous aura donné un bon aperçu des différents styles de ninjutsu en "kan" dont Takamatsu Toshitsugu détient plus ou moins directement la paternité.

 
« Dernière édition: 12 Novembre 2010 à 23:10:34 par Hattori Aruno » Journalisée

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wushutao
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« Répondre #1 le: 12 Novembre 2010 à 07:02:41 »

Sujet très intéressant  Clin d'oeil
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Sebxcore
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« Répondre #2 le: 12 Novembre 2010 à 10:40:46 »

Intéressant, j'y vois un peu plus clair, car je suis totalement néophyte sur le NinJutsu c'est toujours intéressant et de plus c'est la seule réel branche d'arts martiaux japonais qui serait susceptible de m'intéresser :)

Seb
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kaminari
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Le courant rapide n'a pas emporté la lune


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« Répondre #3 le: 12 Novembre 2010 à 20:18:04 »

Et oui, notre Hattori est une mine d'or !  Clin d'oeil
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Sebxcore
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« Répondre #4 le: 12 Novembre 2010 à 20:47:04 »

Je n'irai pas jusqu'à là, pas la peine de lui lancé des fleurs non plus disons qu'il connait bien son sujet :) C'est quand même un mimimum qu'un pratiquant connaisse bien l'art qu'il pratique. Mais ces infos sont intéressantes dans tout les cas :)

Seb
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Oliv 0808
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pinaaaaage!!


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« Répondre #5 le: 12 Novembre 2010 à 21:03:01 »

Citation
On peut donc considérer en toute modestie le Jinenkan comme une sous branche du Bujinkan, au même titre par exemple que le Yoseikan pour le le Kyokushin en karate.

je ne comprend pas trop cette phrase....je ne vois pas le rapport entre le yoseikan et le kyokushin...

sinon, super sujet merci beaucoup!!
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Sebxcore
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« Répondre #6 le: 12 Novembre 2010 à 21:04:58 »


je ne comprend pas trop cette phrase....je ne vois pas le rapport entre le yoseikan et le kyokushin...

sinon, super sujet merci beaucoup!!

Oui moi aussi ça m'a choqué je vois pas le rapport entre les deux mais bon.

Seb
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Hattori Aruno
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« Répondre #7 le: 12 Novembre 2010 à 23:10:06 »

Au temps pour moi, Oliv, c'est ma langue qui a fourché ( ou mes doigts plutôt ,ça a été écrit cette nuit lol) et je voulais parler du seidokaikan. J'ai corrigé ça dans mon article.  Clin d'oeil

Sinon Seb, tu as raison, le minimum c'est de connaitre son style mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas savoir se tourner vers les autres, ça permet toujours de voir celui-ci d'un autre angle. Si plus de pratiquants faisaient ça plutôt que de critiquer les autres sur des apparences et des apriori, ils s'enrichiraient beaucoup martialement.  Clin d'oeil
« Dernière édition: 12 Novembre 2010 à 23:16:29 par Hattori Aruno » Journalisée

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« Répondre #8 le: 12 Novembre 2010 à 23:29:39 »

Au temps pour moi, Oliv, c'est ma langue qui a fourché ( ou mes doigts plutôt ,ça a été écrit cette nuit lol) et je voulais parler du seidokaikan. J'ai corrigé ça dans mon article.  Clin d'oeil

Sinon Seb, tu as raison, le minimum c'est de connaitre son style mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas savoir se tourner vers les autres, ça permet toujours de voir celui-ci d'un autre angle. Si plus de pratiquants faisaient ça plutôt que de critiquer les autres sur des apparences et des apriori, ils s'enrichiraient beaucoup martialement.  Clin d'oeil

Je suis d'accord avec toi, ce que je critique ce ne sont pas les arts en eux même juste le manque de réalisme dans le travaille dans certains arts. Mais après tout dépend ce que je recherche le pratiquant :). Mais merci pour ces éclaircissements sur le Ninjutsu.

Seb
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Hattori Aruno
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« Répondre #9 le: 12 Novembre 2010 à 23:36:27 »

 Mais je ne te visais pas, je te rassure. Quant au réalisme, il ne faut pas se faire de film, il est rarement montré sur les dvd ou le web car on y trouve plus souvent des exercices didactiques ou de la mise en scène visant à en mettre plein la vue au public. Il faut aller dans les dojo pour se faire une idée fidèle de la réalité, je pense. Et surtout ne pas y aller en ayant un regard blasé du genre "mon style est plus meilleur de toute façon" mais avec un esprit ouvert et avide de découverte.  :)
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Que sais je ?


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« Répondre #10 le: 13 Novembre 2010 à 03:06:01 »

 A l'époque où j'étais au bunjinkan, j'avais entendu dire qu'Hatsumi et Tanemura était cousin (je ne sais plus à quel degré), alors info ou intox?  :)
« Dernière édition: 13 Novembre 2010 à 22:57:35 par montaigne » Journalisée

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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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« Répondre #11 le: 13 Novembre 2010 à 21:27:03 »

C'est ce qu'on dit en effet. Certains disent même qu'Hatsumi aurait lui-même précisé que Tanemura était un lointain cousin. Mais personnellement je n'en ai eu qu'une ou deux évocations car comme souvent dans ce genre de situation, les maitres ne s'évoquent pas souvent l'un l'autre, mis à part quelques "lieutenants" à la langue malheureusement trop bien pendue et pour qui le web devient un lieu idéal pour la critique des concurrents, parfois même au sein de la même école.  Triste

Il y a pas mal de rumeurs qu'on peut lire à propos des deux personnages. Mais le conditionnel est le conditionnel et à moins que les sources soient Hatsumi ou Tanemura eux-même, je préfère ne pas les comporter.
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« Répondre #12 le: 08 Mars 2011 à 20:42:27 »

Tout à fait d'accord.

Hatsumi sensei dit toujours que son maître, de là où il est, ne doit pas être fier de ce qui a été fait du Ninjutsu. Les méthodes employées pour le populariser ont mal vieillies...

Cela mis à part, il y a d'autres écoles de Ninjutsu au Japon et ne serait-ce que dans les Koryu dont beaucoup renferment quelques connaissances sur le sujet.

Néanmoins, tout dépend avec Hatsumi de la manière dont on se comporte. Pendant un repas, je l'interrogeais sur les dans octroyés dans le Bujinkan et il me répondait "je donne ce qu'on veut me prendre, si c'est ma signature ou un dan qu'ils veulent, c'est tout ce qu'ils auront".

Pour ma part, comme je lui avais demandé dés la première leçon si je pouvais ne pas porter de ceinture et recevoir de grades, c'est peut-être pour ça que j'ai l'impression d'avoir reçu ce que d'autres n'auront pas.  :)
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« Répondre #13 le: 09 Mars 2011 à 00:59:32 »


Néanmoins, tout dépend avec Hatsumi de la manière dont on se comporte. Pendant un repas, je l'interrogeais sur les dans octroyés dans le Bujinkan et il me répondait "je donne ce qu'on veut me prendre, si c'est ma signature ou un dan qu'ils veulent, c'est tout ce qu'ils auront".


On m'a déjà rapporté que certains haut-gradés disaient la même chose que toi à ce propos.

Ceci dit, on ne peut pas nier que Hatsumi lui-même a participé a cette popularisation, mais c'est aussi grâce à cela qu'on trouve en général un club Bujinkan à moins de 100km de chez soi.
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« Répondre #14 le: 09 Mars 2011 à 02:17:42 »

C'est clair, il n'y est pas pour rien. Je pense néanmoins que le Ninjutsu est une discipline qui aurait du, comme par le passé, s'enseigner sous le manteau.

Les zones d'ombres du Bujinkan ne doivent pas faire oublier que le mensonge fait partie même du Ninjutsu. Aussi, de nombreuses anecdotes racontées par Takamatsu ou Hatsumi sont tout simplement fausses.

Cependant, il ne faut pas oublier l'immense savoir légué par le maître à son élève. Hatsumi est réellement une sommité en son domaine.

Que l'on trouve un dojo proche de chez soi n'est grave, le problème est celui qui y enseigne. Rien que dans les écoles Bujinkan de Belgique, c'est à tomber de rire. Et la situation ailleurs n'est pas meilleure...

Quand j'ai quitté Noda, c'est un peu en claquant la porte. Je continue à faire partie de l'organisation mais cherche beaucoup plus par moi-même.

Si tu t'intéresses au Ninjutsu, ça va te faire sourire, mais Hino Akira a développé (grâce à Hatsumi) de nombreux points très intéressants qui peuvent t'aider dans cette pratique. Je vais aussi souvent au Japon pour la diversité de ses connaissances et de son travail.

Si ça t'intéresse.  Clin d'oeil

http://www.leotamaki.com/article-36952391.html



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