| sujet suivant »

[shikow]

Bonjour a tous,

Alors j'ai une petite question a vous poser :

Des la rentrée j'aimerais m'inscrire dans un dojo qui propose des cours de "ninpo" mais aprés plusieur recherche internet, aucun site ne parle du ninpo comme d'un art martial a part entiére, donc, est ce que le ninpo est un sinonyme de ninjutsu ??

Merci pour vos réponse 

[Hattori Aruno]

 ninjutsu et ninpo sont deux termes généraux même s'ils ne sont pas à proprement dit synonymes. 

Le ninjutsu désigne l'art martial au sens de l'ensemble des techniques qui sont apprises. Le terme ninpo est plus globale et désigne une manière de vivre, la "voie" du ninja, même si mot déplaira à certains.
Ceci dit, il est fréquent que les deux termes soient utilisé dans un même sens. On parle de ninpo taijutsu même s'il s'agit purement d'enseignement de technique à main nue.

Peux-tu me dire comment se nomme le style de ninjutsu qui t'intéresse, Shikow?

[kaminari]

le 法 (pô) de Ninpô signifierait "règle, loi, principe, méthode, moyen, doctrine". Il peut se prononcer "nori, Ha, Hô ou pô" selon son utilisation kun ou on yomi (à la chinoise ou à la japonaise pour la langue japonaise).

Alors que les autres arts-martiaux japonais utilisent "dô" pour "la voie, le chemin", le Nin a intégré la terminaison en "pô" pour ses profondes implications religieuses. le "pô" ou plutôt "hô" est très souvent utilisé dans les termes religieux : le Buppô est traduit par "la loi de Bouddha" et signifie littéralement "la vérité éternelle".

Les différences entre jutsu, dô et hô sont représentées et expliquées au travers de l'image d'une montagne.
Le jutsu représente comment on peut grimper la montagne : la technique; le dô représente les différents chemins pour arriver au sommet de la montagne, certains sont difficiles, d'autres plaisants. D'ailleurs cela est bon pour n'importe qu'elle activité artistique, autant la peinture que la musique ou autre. Le Hô est différent. C'est le nuage qui flotte au dessus du sommet de la montagne, les pratiquants du Hô (via le ninpô par exemple) y sont dessus, au dessus de la montagne et en quelque sorte au dessus de la matérialité et en connivence avec la Nature, l'Homme, le Divin.

Je ne pense pas que la discipline soit enseignée religieusement, mais peut-être pourras-tu nous dire Hattori, l'accent est mi sur l'aspect moral, non ?
 

[Hattori Aruno]

Bien vu, Kaminari. Je n'avais pas vu ça sous cet angle.

Ésotérique est peut-être plus approprié que religieux. Mis à part une recherche d'harmonie avec le tout que forme l'univers, et plus directement avec son environnement direct , tout cela encore dans une finalité martiale, Il n'y a pas de doctrine que l'on pourrait qualifier de plus spirituelle qu'ailleurs dans le ninpo.

Le po vient sans doute du fait que beaucoup de connaissances des ninjas ont été transmise par les yamabushis des montagnes du Japon. Ces moines guerriers qui poursuivent la voie du bouddhisme via de rudes pratiques ascétiques.Ils ont enseignés leurs connaissances des montagnes et leur rites magiques à ceux qu'ils côtoyaient là et qui allaient devenir les ninjas.

Pas question d'une morale plus ancrée que dans d'autres bujutsu d'après moi, sans quoi on parlerait bien de nindo ou simplement de ninjutsu.   

[taysonwarrior]

Est-ce qu'il y a des différence au niveau technique ou dans la façon d'enseigner le Ninpo et le Ninjutsu ?

[shikow]

Merci pour vos réponse.

Je pense que dans le dojo, l'esprit de la religion n'est pas present dans l'aprentissage, mais bon.

Voici le lien du site du dojo pour peut étre vous aider dans vos réponse : http://www.shiranami.org/

[kaminari]

Pourtant en lisant la page du Ninpô, ils parlent de l'importance de la méditation, de l'aspect moral. Tu risques de connaitre le Seishinteki Kyoyo comme ils le disent.

[Hattori Aruno]

Il y a naturellement un aspect moral qu'on ne peut d'après moi pas négliger dans le bujutsu en général mais il n'est pas plus exacerbé qu'ailleurs.

Shikow, ce qui est enseigné là-bas est du Kokusai jujutsu renmei. Il s'agit d'une école de jujutsu fondée par Tanemura Tsunehisa, un maitre qui a étudié le ninjutsu auprès de Toshitsugu Takamatsu, tout comme Masaaki Hatsumi, le fondateur du célèbre style de ninjutsu Bujinkan. Comme Hatsumi, Tanemura a fondé sa propre école de ninjutsu nommée Genbukan, ainsi qu'une de jujutsu, le kokusai jujutsu renmei. Marchant un peu comme le bujinkan avec ses 9 écoles, Le Kokusai jujutsu renmei se veut transmettre le savoir de plusieurs écoles de jujutsu différentes, d'abord dans un système regroupant les bases de toutes, ensuite en les approfondissant chacune à partir de la 3e dan.

Je crains donc que tu te retrouves à apprendre du jujutsu traditionnel plutôt que du ninjutsu à proprement parler. Renseigne-toi peut-être à ce sujet, va voir ce qu'il en est. Essaye aussi de discuter avec un professeur, demande-lui à la limite qu'est-ce qui tient du ninjutsu dans son enseignement. Ceci dit, je te préviens, même si le fondateur a aussi à son actif la paternité du genbukan, le Kokusai jujutsu renmei est du jujutsu ancien, pas du ninjutsu.

Ceci dit, c'est du jujutsu tel que les samurais le connaissait, ça peut constituer en soi un premier pas en ninjutsu, faute de mieux. 

     

[Wu Song]

C'est amusant comme dans "la Pierre et le Sabre", le seul pratiquant de ninjutsu qui apparait est quelqu'un qui va utiliser la ruse (avec succès) pour gagner sans combattre, mais qui reste, malgré l'apparence d'un geste altruiste dans son sauvetage d'Otsu, égoïste et opportuniste.

Wu Song

[Sebxcore]

C'est amusant comme dans "la Pierre et le Sabre", le seul pratiquant de ninjutsu qui apparait est quelqu'un qui va utiliser la ruse (avec succès) pour gagner sans combattre, mais qui reste, malgré l'apparence d'un geste altruiste dans son sauvetage d'Otsu, égoïste et opportuniste.

Wu Song

Tu parles de qui?? Je ne me rappelle pas lol faudrait que je les relises :)

Seb

[Wu Song]

Je ne me souviens plus de son nom car il n'apparait qu'une fois dans la Pierre et le Sabre (je suis en train de lire la Parfaite Lumière, peut être sera t'il présent), il sauve Otsu des mains de brigands, avec Jotaro (ils recherchaient Musachi, et le frère de la première victime de Takezo avait essayé de tuer Musachi, puis avait compris qu'il y avait un lie entre Otsu et lui, donc s'en était pris à elle).

Wu Song

[Hattori Aruno]

hum, Il ne faut pas se leurrer Wu Song. Le ninpo n'est pas le bushido, mais de là à dire que le premier n'a pas d'éthique. J'aime bien casser le mythe de l'assassin sans foi ni loi (cliché qui a la peau très dure), mais il faut reconnaitre que le mépris de beaucoup de samurai pour le ninja était en soi justifié.   

[Wu Song]

Apparamment les samuraïs avaient un léger mépris pour tous ceux qui n'étaient pas samuraï...?

Wu Song

[Hattori Aruno]

Je suppose que le fait de se trouver tout en haut de l'échelle des classes ainsi que le fait de porter un sabre devait souvent leur faire gonfler la tête.

Quand au mépris pour les ninjas, il s'expliquait surtout par le fait que ces guerriers faisaient fi du code d'honneur en vigueur chez la classe guerrière dirigeante. Leur terrible efficacité et leur indépendance par rapport à la société devait aussi y être pour quelque chose. On les classait d'ailleurs dans la classe sociale la plus basse, les hinin (非人, non humain). Ce statut explique qu'il était plus enviable pour un ninja de mourir que de se faire prendre, car dans le second cas il serait torturé et tué sans aucune considération.

[Wu Song]

On voit bien l'opposition qu'il y avait en Chine entre les nobles militaires et les guerriers issus de Sun Zi; ce dernier, quand il a sorti son "Art de la Guerre", a profondemment choqué les nobles, car il a remis en cause tout leur système guerrier et militaire, ainsi que la hiérarchie qui consistait à ce que les fils de noibles deviennent gradés; Sun Zi a quelque part créé le système au mérite, et détruisait complètement le système antique classique. Les nobles l'ont pris de haut, jusqu'à ce qu'un certain roi qui deviendra empereur ne prenne fait et cause pour le légisme, et la méritocratie délatoire; Qin Shi Huang Di a alors détruit la classe noble, imposé le système de mérite à la guerre puis à la terre, et le simple paysan pouvait dès lors devenir général. Cela se passait en -200, et depuis en Chine, il n'y eu plus de classe militaire du style des samuraïs (il y eu de nouveau par contre une classe militaire dirigeante, mais qui comportait des nobles comme en Europe, mais aussi des militaires issus du peuple).

Wu Song