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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Où trouver un Kimono style Samourai ?
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Auteur Fil de discussion: Où trouver un Kimono style Samourai ?  (Lu 6483 fois)
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Senomaru
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« le: 24 Novembre 2010 à 13:02:33 »

Bonjour,

Donc voila ma question est simple . J'aimerais savoir si quel qu'un sais ou trouver ( 200$ ou moins ) Un Kimono style Samourai. ( Avec les pantalons qu'on dirais une robe mais que s'en est pas une ... vous me suivez? ahah )

Qui sois bien résistant , si possible. Si quel qu'un sais ou trouver sur internet dite moi svp .

Merci

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Senomaru :: Fudoshin Dojo
« Dernière édition: 25 Novembre 2010 à 06:24:03 par wushutao » Journalisée

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« Répondre #1 le: 24 Novembre 2010 à 13:22:32 »

Un hakama quoi  Clin d'oeil

Tu peux en trouver des trés beau sur zanshin.fr
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Nouvelle technique : on passe pour des cons, les autres se marrent, et on frappe. C’est nouveau.
- Et les autres font ça aussi ?
- Ah non, ça c’est que nous. Parce qu’il faut être capable de passer pour des cons en un temps record. Ah non, là-dessus on a une avance considérable.
Kaamelott
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« Répondre #2 le: 24 Novembre 2010 à 13:56:08 »

Clin d'oeil

Alors, si tu cherche une tenue complète de "samuraï" tu va en avoir pour un peu plus que 200$..

La tenue est constituée d'un pantalon normal, d'un kimono (le peignoir quoi Clin d'oeil ), d'une veste aux manches souvent courtes et amples, et d'un hakama qui se met par dessus (le pantalon très large, donc les 7 plis rappellent les 7 vertus du guerrier.


Par contre, si c'est seulement pour t'entraîner, alors un simple keikogi (keiko=entraînement, gi=vêtement, donc pantalon et veste d'entraînement) tu peux en trouver pour 50$, et un hakama dans les mêmes prix...

Par contre, pour le canada, je n'ai pas d'adresses à te fournir..
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« Répondre #3 le: 24 Novembre 2010 à 15:20:45 »

Peignoir, pantalon qui ressemble à une jupe,...J'adore les comparaisons utilisées ici.  Grimaçant

C'est à se demander si dans la culture occidentale, les vêtements amples ne sont pas soit réservés aux femmes, soit aux dormeurs. Ha non, j'oublie les prêtres et les gens du barreau.  Tire la langue
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« Répondre #4 le: 24 Novembre 2010 à 16:52:00 »

Hadagi, Juban, Kimono ou Kosode, Obi, Hakama, Haori, je crois que j'ai fait le tour de la panoplie....
En revanche, j'ai peur que tu en ais pour plus de 200€ !

Tu peux éventuellement te passer des deux premiers vêtements et mettre chez toi ce que tu as, t-shirt et caleçon long par exemple, et trouver le reste en comparant les prix sur le net.

Je vous conseille un super site sur l'habillement traditionnel japonais : http://www.mitateplus.net/en%20savoir%20plus/page64/page64.html

et leur site de vente, assez intéressant qui vend des vêtements traditionnels authentiques et d'occasion à différents prix : http://www.mitatejapon.jp/top.php

Et pourquoi pas une armure ???  Grimaçant
http://www.katanas.eu/boutiqueArmurerieArmures.aspx?gclid=CM68ta_nuaUCFYc_4wod5UA9ZA#A021

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« Répondre #5 le: 24 Novembre 2010 à 17:29:35 »

Citation
Avec les pantalons qu'on dirais une robe mais que s'en est pas une ... vous me suivez?
heu là, j'avoue avoir eu du mal....
t'as pensé à emprunter une jupe à une copine?  Grimaçant
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« Répondre #6 le: 24 Novembre 2010 à 23:15:36 »

Merci pour toute ces belles information!

Pour répondre a une des question posé , je ne l'utiliserais pas seulement pour l'entrainement. Sa sera aussi ma '' robe de chambre ''  Très souriant

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Senomaru :: Clan Deikashi :: Dojo Fudoshin
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« Répondre #7 le: 25 Novembre 2010 à 00:26:16 »

Peignoir, pantalon qui ressemble à une jupe,...J'adore les comparaisons utilisées ici.  Grimaçant

C'est à se demander si dans la culture occidentale, les vêtements amples ne sont pas soit réservés aux femmes, soit aux dormeurs. Ha non, j'oublie les prêtres et les gens du barreau.  Tire la langue


Ben je suis désolé mais un kimono n'est rien de plus qu'un peignoir...


Bref, on va voir dans quel ordre on porte tout ça.

Tout d'abord, le juban: c'est une "sous-veste" qui est portée à même le corps, en gros, les sous vêtements. Souvent en tissu très fin.

Juban:
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Copyright: www.bugei.com
Le hakama-shita est un kimono court et fendu a l'arrière, spécialement destiné a être porté avec le hakama. On peut à la place porter un kosode, qui a l'avantage d'avoir des manches courtes aussi. Mais il n'est pas fendu a l'arrière, ce qui est gênant quand on le porte avec un hakama. Le kimono dans son sens originel est a proscrire pour les guerriers et les artistes martiaux: les manches sont très longues, le vêtement est souvent en tissus lourds et il n'est pas fendu non plus.


Remarque: il existe de nombreuses variantes du kimono au japon, que ce soit pour femmes ou pour hommes, selon la période de l'année, selon l'usage (intérieur, extérieur, sous-vêtement ou vêtement, cérémonies, etc.) Par exemple, le yukata, qui est un kimono informel féminin léger, sans doublure, plus court, aux couleurs souvent vives porté en été et coûtant en moyenne 50€, sera très différent d'un furisode, très formel, aux manches très longues (jusqu'à 1,10m Clin d'oeil ), porté par les femmes célibataires aux cérémonies, coûtant jusqu'à 4000€ ...

Le hadagi est la veste portée au dessus du hakama-shita, qui sera retenue par le obi.

Sur l'image suivante, le hakama-shita est appelé le "underkimono vest"

Hadagi sur hakama-shita:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright: www.japonic.com

Le obi est tout simplement la ceinture. Selon le sexe et le niveau de richesse du porteur, elle sera plus ou moins large, plus ou moins travaillée. (le obi masculin est en moyenne large de 5 à 8cm, celui des femmes peut mesurer entre 10 et 18cm) De nos jours, pour nous, pratiquants, elle sera surtout fonction de l'art que l'on pratique: en iaïdo (art du sabre) le obi est souvent plus large, afin de mieux tenir la saya (fourreau).

Remarque: il existe plus d'une douzaine de sortes de obi, et 6 manières traditionnelles de le nouer, si vous vous y intéressez, voici un petit lien qui en décrit certains.

Exemple d'un obi féminin et d'un noeud traditionnel:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright: www.nunoya.com

Ensuite, vient le hakama: pantalon très large, porté à l'origine par les nobles d'Edo et les cavaliers (souvent de riche extraction, parce qu'un cheval, ça coute bonbon a l'époque). 7 plis, comme je le disais, 5 devant et 2 derrières. Il possède souvent une plaque de maintien lombaire, le koshiita, a l'origine en bois fin, de nos jours souvent en caoutchouc. Il est a noter que ce dosseret est a but martial; le hakama des prêtres et prêtresses n'en comportent pas. Clin d'oeil De même, les femmes portent un hakama de type "jupe", donc qui n'est pas séparé en 2 jambes.

Différents hakama:

Copyright: www.budovideos.com

Pour finir, il faut ajouter aussi le haori, qui est une veste très amples et longue (arrivant au genoux pour l'homme, un peu plus pour les femmes. On ferme cette veste par des haori-himo, qui sont des cordelettes tressées. Les motifs sont fonctions du rang, de l'âge, de la richesse et surtout du moment et de l'endroit ou l'on est. Par exemple, un haori de cérémonie sera souvent plus ouvragé qu'un haori "de détente".

Haori masculin traditionnel:
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Copyright: inconnu, image trouvée sur www.blogspot.com

Haori masculin moins formel:
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Copyright: inconnu, image trouvée sur www.ec51.com

Pour les pieds, il y a soit les tabi, soit les jikatabi, qui sont des chaussettes séparant le gros orteil des 4 autres orteils. Les rikio(jika)tabi vont jusqu'à la cheville, alors que marugo(jika)tabis montent a mi-mollet.

Rikio Tabi :
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Copyright:  store.japan-zone.com

Marugo Jikatabi:

Copyright: www.bushidoshop-japan.com


Les jikatabi
peuvent être portées seules, car elles possèdent une semelle, a l'origine en cuir, de nos jours de plus en plus souvent en caoutchouc.

Les tabis quand à elles ne sont que des chaussettes, et l'on doit donc porter avec

- soit des zoris (sandales plates en paille, en tissus, en cuir ou même en algue tressée; comportant soit deux sangles croisées, soit deux sangles se rejoignant pour n'en faire qu'une qui passe entre le 1er et le 2ème orteil; pouvant comporter aussi une sangle de maintien au niveau du tendon d'achille.),
- soit des waraji (sandales intégralement faites en pailles tressées),
- soit des geta (sandales en bois, comportant souvent des lames de bois en dessous. Selon Wikipedia:
Citation
Le plus connu en Europe est composé d'une planche de bois brut, dite dai (台 - support), sur laquelle on pose le pied, lequel est maintenu par une lanière passant entre le premier et le second orteil. Le dai repose sur deux lames verticales de bois, dites ha (歯, les dents). Le claquement de ces lames contre le sol lors de la marche est très caractéristique.


Différents types de chaussures:

Zori en paille tressée, avec une semelle en bois fin:
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Copyright: store.japan-zone.com

Zori modernes, en paille et en caoutchouc:
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Copyright: www.lejaponais.fr

Zori avec lanière de maintien, en paille tressée et cuir:
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Copyright: www.karankoron.com

Zori en "x", lanières en coton, semelle en bois:

Copyright: www.ktksports.com

Waraji:
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Copyright: www.karankokon.com

Geta simples:
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Copyright: www.ee0r.com

Geta traditionelles:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright: www.lejaponais.fr

Geta ouvragées:
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Copyright: inconnu, image trouvée sur blogspot.com

A l'époque edo, et encore de nos jours, on ne porte normalement aucun bijoux quand on est habillé de manière traditionnelle. C'est pour cela que le obi et le haori sont souvent très ouvragés, puisqu'ils sont la partie la plus visible de la tenue.

De même, les accessoires sont ouvragés en rapport avec le rang et l'occasion. Ces accessoires sont le tessen (l'éventail de guerre), le gunbai (l'éventail traditionnel, un panneau fixe sur un manche) et les hashi (baguettes portées dans les cheveux). Ces dernières peuvent être en bois (essences de cerisiers, d'érable souvent), en bambou, en cuivre, en ivoire, en argent ou en or, voire même dans certains cas en os ou en corne.

Le tessen peut avoir deux formes; soit un "bloc" métallique, utilisé alors comme arme défensive et inutilisable comme éventail; soit sous la forme d'un éventail repliable, proche de ce que l'on connais en Europe. Sous cette forme, il est formé soit de lamelles sur lesquelles sont collées un "tissu", soit de lamelles plus larges restant bords à bords.

Dans les deux cas, il peut servir d'arme, car l'on peut affuter ses pointes. Il est quand à lui souvent en métal, mais la partie "tissu" peut être en feuille de riz, en coton voire en soie.

Gunbai:
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Copyright: shingen.iooo.jp

Gunbaï ouvragé:
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Copyright: inconnu, image trouvée sur www.blogspot.com


Tessen "bloc":
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Copyright: l'auteur de l'image, Mkill, en dit: "Moi, propriétaire du copyright de cette œuvre, la place dans le domaine public. Ceci s'applique dans le monde entier.
Dans certains pays, ceci peut ne pas être possible ; dans ce cas :
J'accorde à quiconque le droit d'utiliser cette œuvre dans n'importe quel but, sans aucune condition, sauf celles requises par la loi."


Tessen avec lamelles fines et tissu:
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Copyright: www1.kamakuranet.ne.jp

Tessen a lamelles larges:
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Copyright: Inconnu, image trouvée sur webme.com

Concernant les couleurs et les motifs, ils sont de nouveau fonctions de nombreuses choses. Cette symbolique de couleurs est très ancrée au Japon.

Le blanc est symbole de mort et de pureté, le rouge (porté presque exclusivement par les femmes) est un symbole de virginité, de bonheur et de sincérité. On dit aussi du rouge qu'il éloigne les démons, c'est pour cela que les portes des temples shintoïstes et des portes d’entrée des maisons sont rouges, et que les palanquins servant au transport des nobles et des jeunes mariés sont de cette couleurs. Dans la vie courante, on dis qu'un ruban rouge porté autour du poignet porte chance et éloigne les esprits malins.

 Le bleu est la couleur associée a la conjuration du mauvais sort, mais aussi au mal.

Bref, je parle je parle, et le temps passe...


Je pourrais encore parler des différents chapeaux que portaient les guerriers et nobles japonais... Mais plus tard...
« Dernière édition: 25 Novembre 2010 à 14:07:44 par Wsorhan » Journalisée

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« Répondre #8 le: 25 Novembre 2010 à 00:41:49 »



Ça laisse rêveur...Et le prix maintient ça à l'état de rêve. Pour ma bourse ce sera plutôt le déguisement de chevalier à 38 euros (3e article plus haut).

Mais j'espère toujours pouvoir étudier le yoroi kumiuchi (combat en armure) un jour. Je vous laisse un numéro de compte en banque au cas où vous voudriez faire un don ?  Grimaçant 
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« Répondre #9 le: 25 Novembre 2010 à 02:13:44 »

Merci Wsorhan , très intéressent et complet =)

Je viens d'accomplir mon rêve, et j'ai finalement trouver : Haori et Hakama, très bon prix sur Ebay.

Sa m'arrivera a seulement 100$ avec le Shiping. Pour les chaussures ( Gougounes mdr) je regarderais un de ces jours.

Le voicis en gros :



Vous me direz ce que vous en pensé =)

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« Répondre #10 le: 25 Novembre 2010 à 09:39:47 »

 Clin d'oeil Je vois qu'il y a même des poches pour les clefs de bagnole  Grimaçant
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« Répondre #11 le: 25 Novembre 2010 à 13:08:39 »

Ahah  Très souriant

Je ne sais pas mais si c'est le cas, bah temps mieux  Grimaçant
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« Répondre #12 le: 25 Novembre 2010 à 13:25:03 »

Clin d'oeil Je vois qu'il y a même des poches pour les clefs de bagnole  Grimaçant


Heu, si tu parles des ouvertures sur le côté du hakama, tu te trompes :). Il s'agit en fait d'ouvertures complètes, permettant de passer la sabre au travers.

Les poches apparentes n'existent pas sur les vêtements traditionnels japonais, les objets sont soit glissés dans le obi et le hakama du côté gauche(katana et wakizashi formant le daïsho, symbole du samuraï), soit du côté droit (tessen, et éventuellement le wakizashi dans certains ryu), soit dans la ceinture de manière centrale sous le revers du hadagi (le tanto), soit dans le revers du hadagi (bourse, blague a tabac, pipe, kunaï), voire même dans les manches du haori.


De plus, certains guerriers (surtout les ninjutsuka...) cousaient des "poches secrètes" dans leurs manches et leur revers afin de cacher des poisons, des messages à transmettre, des armes, un nécessaire de crochetage...

En dehors de son rôle de guerrier, l'homme peut aussi porter des boîtes, des gourdes ou des bourses fixées au obi par un himo (cordelette tressé)  attaché a un netsuke. Le netsuke sert ainsi a maintenir les "bagages" à la ceinture.


Divers netsuke:
Images Google

Manière d'utiliser le Netsuke:

Pour les hommes:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright: www.boltonmuseums.org.uk

Pour les femmes:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright: www.aw-antiques-collectibles.co.uk



Il y a aussi le furoshiki, qui désigne à la fois un foulard et une manière d'emballer diverses choses dans le foulard du même nom. => pour plus d'info Clin d'oeil sur cet art à part entière.

Clin d'oeil Bref, pas de poche, mais plein d'endroits pour ranger quand même.


[EDIT] Et j'oublie de parler des femmes Clin d'oeil

Les femmes, étant rarement des guerrières, peuvent porter leurs papiers, clés, médicaments ou monnaie dans un sac à main.

« Dernière édition: 25 Novembre 2010 à 13:51:44 par Wsorhan » Journalisée

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« Répondre #13 le: 25 Novembre 2010 à 13:55:19 »

Sa reviens a dire qu'on pouvais mettre des clefs de bagniole ahahah! Très souriant
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« Répondre #14 le: 25 Novembre 2010 à 16:51:05 »

Les shinobi shozoku possédaient eux de nombreuses poches, il est même fort possible que les ninja en cousaient sur leur vêtements civils.

On pouvait en trouver de fines dans l'encolure  du hadagi (la veste donc), Une grande dans la veste au niveau de la poitrine et cousue de manière à plus ou moins empêcher les objets contenus à l'intérieur d'en sortir (c'est souvent là que les projectiles étaient rangés). On pouvait aussi trouver des poches au devant comme au derrière du obi et même au devant du hakama soit au niveau de l'entrejambe!

Bien entendu, on pouvait aussi trouver des poches au niveau des bras et des jambes, dans les kote et les kyahan. J'en profite pour décrire ces deux accessoires dont on n'a pas parlé :


Kote

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Kote "moderne" avec velcro

Aussi appelé Tekko, le kote est une espèce de manchon dont la particularité est de recouvrir le dos de la main. Il tenait solidement au bras et à la main du porteur grâce à des liens qui se nouaient autour du poignet et de l'avant bras, aussi grâce à un anneau de tissu se passant autour du majeur et qui gardait la partie recouvrant la main maintenue à celle-ci. 
Les kote de l'armure d'un samurai recouvraient aussi son pouce et son naturellement recouverts de pièces de métal visant avant tout à protéger la main du guerrier. 

Les kote étaient portés par tous, hommes, femmes, enfants, guerriers, marchands, moines et sous divers coloris. C'est aujourd'hui un peu l'accessoire type des jidaigeki (drames télévisés japonais se passant généralement à l'ère Edo et mettant souvent en scène des samurai).


Kyahan

Il s'agit d'espèces de guêtres en tissu recouvrant les tibias du porteur. Ils se maintenaient par des liens noués en dessous du genou et au niveau de la cheville de manière similaire aux kote. Ils servaient notamment à retenir le hakama afin qu'il ne traine pas au sol ou plus simplement à protéger et réchauffer les jambes.

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