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[Shadow Wolf]

<a href="http://www.youtube.com/v/YBrIuxxk8ec&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/YBrIuxxk8ec&amp;rel=0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/i7WalakUkZ0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/i7WalakUkZ0&amp;rel=0</a>

Il y a plusieurs grosses différences entre la première vidéo et la seconde.

Ça frappe particulièrement à 1:30 pour la première et à 1:21 pour la seconde.
Distances, jambes...

Même chose pour le mouvement de la 8è seconde pour la première et celui du tout début de la deuxième vidéo.

Le premier utilise le coude et le corps, le second agite la main et est moins connecté, mais fluide, donc en bonne voie.

Il manque d'ailleurs quelques mouvements à ces biu jee.

Qu'en pensez vous?

[montaigne]

 J'ai bien peur d'être d'accord avec toi.

[Shadow Wolf]

Ouais ouais...

[Hattori Aruno]

Serait-il possible de décrire le style? Je sais que vous l'avez évoqué dans un autre sujet mais ça apporterait à tout le monde.

Pour quelqu'un comme moi qui n'ai qu'une très maigre connaissance des arts martiaux chinois, ce Pan nam est très inhabituel, mais malgré tout j'en trouve ses mouvements d'autant plus intéressants. Vous comprenez donc que je veuille en savoir plus et je ne dois pas être le seul. 

[Shadow Wolf]

Il s'agirait, vu la fin de la forme et l'absence d'un mouvement d'une forme ancienne de wing chun, j'y vois des similitudes avec une forme de foshan que j'ai pu voir, pour le dernier mouvement en triangle et l'écartement des jambes qui est travaillé plus grand dans la troisième forme dans ces régions.

L'emphase est mise sur le travail de la taille, l'élasticité, le nao sao et le travail respiratoire que j'ai vu dans peu d'écoles sinon les vietnamiennes et une école allemande.

Pour l'historique et d'autres choses sur pan nam, je ne suis pas le spécialiste, je suis juste un pratiquant qui a rencontré des gens, sans faire le tour de la chine (Mais je commence le mandarin lundi prochain).

[Shadow Wolf]

<a href="http://www.youtube.com/v/s2JBoC_4WOA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/s2JBoC_4WOA&amp;rel=0</a>

Travail intéressant.
En effet, ce monsieur a été défiguré.

[wutang]

En effet, ce monsieur a été défiguré.

??
Relisez ce que j'ai ecrit sur lui, je vous prie.
Il est ne ainsi, avec une tache noire sur le visage, il n'a jamais ete defigure... Simplement il n'etait pas beau comme Ye Wen (Yip Man) et il avait une gene naturelle a ne pas se montrer naturellement. C'est un grand historien du wing chun en plus d'etre, lui, un grand shifu d'une lignee authentique. C'est a ma connaissance celui qui est alle le plus loin dans les sources d'origines du wing chun initial venu du Shaolin. On retrouve cette notion que tout vient d'origine du Shaolin dans le Manuscrit Yip Man. Manuscrit que je possede en copie exceptionnelle en chinois manuscrite de la main de Ye Wen.


Dans cette video, Pan Nam montre comment se fait le wing chun naturellement et vous voyez bien que c'est Interne, alors que chez Ye Wen, lui ne sait pas, et fait pour se battre juste. C'est toute la difference, un est dans la filiation, l'autre non et le savait.

J'ai un film personnel de Pan Nam, c'est magnifique. la, il est tres age, un film en couleur, donc assez moderne deja.
Wutang

[wutang]

Pardon, j'ai oublie de vous dire que ce n'est pas du qi gong specialement, c'est uniquement du wing chun ! Il montre juste l'application juste d'un mouvement, celui don de la petite idee, donc Interne au qi gong du Shaolin, qui est bouddhiste et non taoiste, donc un qi gong moindre, mais quand meme bon.

Chez Ye Wen, il enseignait l'impact haut et bas sur controle et interception, dans ce qu'il appelle la "petite idee" mais qui n'est que la "petite pratique" comme Pan Nam a su le montrer. Donc, quand vous faites la premiere forme, essayez je vous prie non d'en faire du qi gong car cela n'a plus de sens au depart, mais de sentir le corps total, j'insiste. ne percutez pas, ressentez en vous le qi, autant que dans des exercices de mains collantes. Si vous pensez que cela sert a se debarasser de son adversaire, pourquoi pas mais ce n'est pas l'essence authentique du wing chun, qui est d'eveiller l'homme du qi. Ainsi vous vous confondez avec la circulation du qi de l'adversaire et cette circulation devient une, et on atteint aux memes resultats derourants de Ueshiba par uen grande force d'enracinement avec une grande economie de moyens.
Wutang

[Shadow Wolf]

On dirait un epithélioma basocellulaire comme ça à vue de nez.

Ye wen, merci, c'est ainsi que les wenzhous de mon quartier nomment yip man, j'arrivais plus à me souvenir.

Votre discours est un peu confus pour moi, vous dites une chose et son contraire, ou alors je suis fatigué ce soir, et j'essayerai de vous relire demain ou dimanche au calme.

Il y a un travail de chi gong dans la petite idée, et, de celui ci découle le chi sao.
Dans la pratique, on fait sans arrêt des allers retours entre le ressenti solitaire de la forme et l'échange avec le partenaire que ce soir en chisao ou dans d'autres exercices.
Dans ce qu'on appelle en france les "trois saluts à bouddha", l'alternance fook, chum sao puis wu sao se fait en opposition musculaire de muscles agonistes et antagonistes, couplé à un travail du bassin et de l'ensemble du corps appelé nao sao, qui lui même s'accompagne d'une respiration paradoxale ou normale selon les écoles et/ou ce qu'on veut travailler.

Tout ceci avec mes mots d'occidental.

Je m'excuse du triple post, on ne peut éditer ses messages sur ce forum apparemment.

c'est fait rassemblés

[Shadow Wolf]

http://www.abimelec.com/cancer_de_la_peau.htm

C'est une tumeur qui ne métastase pas, lente mais très invasive sur le plan superficiel et parfois dans le plan profond.
Le plus gros que j'ai vu était sur une personne agée au laos, négligée depuis des années, la tumeur avait envahi le visage de manière comparable.
C'est très rare de voir ça en France où on l'élimine au laser ou en petite chirurgie en stade précoce.

[wutang]

Il y a un travail de chi gong dans la petite idée, et, de celui ci découle le chi sao.

Oui.
Vous commencez par une petite pratique, et un jour, vous revenez au debut en sentant que c'est du qi gong et que le wing chun est Interne, c'est tout. Bagua, Taiji, Xing Yi sont d'origine taoiste, alors que le Wing Chun est d'origine bouddhiste. Voila pourquoi on dit la phrase rituelle, ce n'est qu'un petit art du qi gong, mais il est bon.
Tres simple.
Wutang 

[Shadow Wolf]

Serait-il possible de décrire le style? Je sais que vous l'avez évoqué dans un autre sujet mais ça apporterait à tout le monde.

Pour quelqu'un comme moi qui n'ai qu'une très maigre connaissance des arts martiaux chinois, ce Pan nam est très inhabituel, mais malgré tout j'en trouve ses mouvements d'autant plus intéressants. Vous comprenez donc que je veuille en savoir plus et je ne dois pas être le seul. 

Je n'avais pas réagi directement à ton post, la première vidéo montre une partie de la troisième forme en wing chun.
Il y a énormément de styles et de variations sur cette forme et celle ci est très influencée par le sifu qui l'enseigne.
Je suis pour ma part été témoin actif de 3 formes différentes pour des gabarits et des personnalités très proches (des personnalités très spirituelles !) et pour le compte j'en ai "aperçu" une troisième de foshan de transmission directe par alliance sino française.

Dans une bonne compréhension du style, on voit ce genre de dégagement d'énergie, même si certains mouvements de pan nam ne font pas partie de mes choix tactiques dans le style, qui est très très cousin avec le muay boran, j'en ai encore eu la confirmation hier.

La réponse à ta question nécessiterait tout un livre, en quelques mots traitres :
"élasticité, enchainement, enfreindre les règles, retrouver les règles, sortir du centre pour retrouver le centre, deux fois au moins."

Les chinois sont adeptes des mélanges, c'est le mélange des saveurs qui fait de bonne nouilles tan tan et qui l'a fait coller au corps toute la journée.

J'ai la chance de fréquenter des gens extraordinaires, qui pratiquent avec sincérité leur style et cohabitent en une unité de lieu et qui me permettent d'enrichir ma pratique sans voyager jusqu'en chine où je n'aurais pas forcément le bon sceau pour obtenir un enseignement véritable.

Vive la diaspora Sino Vietnamienne de Paris !

[Shadow Wolf]

Pour Wutang :

En effet, le tai chi est infiniment plus difficile, en venant du wing chun, il est encore plus difficile d'entrer dans le tai chi, je ne connais qu'une seule personne qui sait passer d'une logique tai chi à une logique wing chun à volonté.

Deux pratiques tellement semblables dans leurs principes et du coup très difficiles à compartimenter dans un même corps.


Le wingchun des d'origine bouddhiste, mais sa pratique est plutôt taoiste?
Quelle est la différence entre une pratique bouddhiste et une pratique taoiste en terme de pratique martiale?

[artmintch]

Pour Wutang :
Quelle est la différence entre une pratique bouddhiste et une pratique taoiste en terme de pratique martiale?

je rajouterai les styles développés par la communauté musulmane chinoise. Personnellement au niveau arts
martiaux je ne vois pas l'intérêt de faire des comparaisons, a moins de rechercher plus le coté "spirituel" que "physique"
mais la, on est dans un autre domaine

 

[Shadow Wolf]

Pour Wutang :
Quelle est la différence entre une pratique bouddhiste et une pratique taoiste en terme de pratique martiale?

je rajouterai les styles développés par la communauté musulmane chinoise. Personnellement au niveau arts
martiaux je ne vois pas l'intérêt de faire des comparaisons, a moins de rechercher plus le coté "spirituel" que "physique"
mais la, on est dans un autre domaine

 

Ma question n'était pas sur une comparaison des pratiques mais sur une étude comparée des principes et des idées dominantes qui amènent à la contruction d'un art martial plutôt bouddhiste ou plutôt taoiste.

La question est vaste, déjà avec ces deux protagonistes, n'amenons pas les gens de Henan dans le débat s'il vous plait !