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[billyjin]

en faite , depuis quelque jours , je m'entraine au réflexe avec mon père ...
 c'est a dire que j'abandonne ma garde pour travaillé ma vitesse , et mon père essaye de me mettre des baffs ^^" lol , le soucis c'est que la plupart du temp il l'es met , puis il rigole comme un singe -_-" , je pare peu être  10 gifles sur 30 , et je me suis un peu améliorer lol , mais ce n'est pas possible de parer toute attaque ? ou si ?  au debut je bloqué en utilisant des blocages de karaté , sa servait a rien , j'ai constaté que je me débrouillé mieux en rapprochant mes bras comme en boxe , et je pare un peu comme en wing chun , mai sa ne suffit pas :s , autre chose , je doit parer mai pas esquivé ! c'est le jeu .. surtout qu'il aime les feintes ! avez vous des conseil a me donnez pour parer rapidement ? bloqué en croisant les bras est utile aussi ?  merci d'avance

[artmintch]

Une formule que j'ai entendu souvent a une période:
il ne faut pas partir trop tôt ou trop tard, mais il faut partir dans le "temps".
Comment ? en travaillant
la rapidité, mais surtout "sentir" sont partenaire 

 

[b-seb]

c'est un travail en statique ? genre face à face, ton père faisant office de distributeur de baffes ? Si c'est ça, c'est très facile pour lui. Il faudrait peut être que tu pares de telle sorte qu'il soit obligé de se repositionner avant de pouvoir attaquer de nouveau (avec un déplacement + atemi par exemple).
Je crois que ce serait plus équilibré et que le travail sur le réflexe serait meilleur.

[kaminari]

Pour moi, c'est une question d'observation + travail répété.
Il faut surtout que tu commences avec des exercices gradués. Commence par un même blocage, ton père ne bouge pas et quand il le sent, il démarre, toi tu pares au bon moment.
Ton travail : l'Observation. Tu as moins d'une seconde pour voir son démarrage, ça passe par un mouvement du corps ou bien une sorte d'impulsion visible dans son oeil à lui ! Regarde bien.
Je te conseille de commencer par un travail en harmonie pour que ton oeil s'habitue à capter le timing de l'autre. Faites le lentement au départ puis à vitesse normale et laisse ton père prendre le départ à chaque fois.

Utilise le même blocage, le même mouvement au début. Dis à ton père qu'il ne feinte pas tout de suite, le temps que tu t'habitues à observer. Vous pouvez finir l'exo par quelques pièges histoire de voir où tu te situes dans ta progression.
Puis un autre jour, change de parade et fait pareil.

à un moment tu pourras demander à ton père de changer d'attaque (il t'envoie une baffe du côté gauche, puis après du côté droit). Tu progresseras si tu le fais graduellement et c'est long à obtenir.

On peut aller plus loin dans l'exercice,  à un certain niveau tu choisiras de lui mettre une baffe avant que sa propre main ne touche ta tête, ça s'appelle Kiri Otoshi dans mes disciplines. On part après le geste de l'autre mais on arrive avant, ça demande aussi un passage ou chacun des adversaires commencent l'apprentissage en étant en harmonie l'un l'autre, comme expliqué plus haut.

[artmintch]

Il faudrait peut être que tu pares de telle sorte qu'il soit obligé de se repositionner avant de pouvoir attaquer de nouveau

oui méthode des croisements: se déporter sur les cotés  :)

[renzo]

Si non appelles SOS enfant battu  Non sérieux tu dois avoir les joues rouges comme des tomates à force   .

Pour moi n'importe quel jeu est fait pour être détourné donc profites en pour esquiver également, y a pas de raison surtout si ça te permet de ne pas prendre la baffe 

Non sérieux les conseils de Kaminari sont les bons il faut y aller pas à pas et de manière évolutive dans les exercices...

A+

Renzo

[prophet]

Il semble bien que ce que tu décris est un travail fixe. L'idée de se désaxer est hors sujet. Ce serait un autre exercice pour travailler autre chose.

L'important est de savoir ce qu'on travaille. Et il faut aussi savoir faire travailler autrui. Gagner tout le temps contre son partenaire n'est pas une façon de lui enseigner quelque chose.

Travail fixe et d'assez près est excellent. Mais il faut que ton père dose sa vitesse. Y aller progressivement.

Ensuite, il y a peut-être un problème technique. Est-ce que tu n'utilises pas des techniques trop longues, trop complexes (c'est à dire dans leurs formes pédagogiques) pour être mises en œuvre dans un tel exercice où la spontanéité prime.

Effectivement "bloquer" en wing chun, dans ce genre d'exercice, est assez naturel. Si ce n'est pas suffisant, c'est que tu as un mauvais timing (auquel cas le papa doit ralentir pour te permettre de travailler), soit c'est un problème d'acquisition technique:

Ainsi - par exemple - en wing chun, dans cet exercice on va utiliser un pak sao (un "blocage" avec la paume) mais le geste doit suffire à déstructurer l'autre et l'entrainer dans un "trou". Ce n'est donc pas un mouvement d'opposition (donc ce n'est pas en fait un blocage) mais une absoption qui se transforme en aspiration. Cela implique une forme précise et un type particulier d'énergie.

C'est cela qu'il faut travailler, ce genre de choses. Se contenter d'être rapide pour bloquer n'est pas suffisant.

[Sebxcore]

L'exercice que tu essaye de faire ressemble beaucoup à un de nos exercices en Muay Chaiya, on travaille avec un partenaire face à nous main sur les hanches et il envoie des baffes alors au début régulier droite gauche droite gauche puis à un niveau plus avancé il a le droit de feinté de faire style de frappé pour envoyé l'autre côté entre chaque blocage ou chaque baffe les mains reviennent sur les hanches après à plus haut niveau on inclus les frappes styles jab et uppercut puis encore au dessus les genoux et les kick et encore après on inclus le fait de pouvoir se déplacé j'ai une vidéo pour illustré cela par contre c'est à niveau élevé donc il y a main jambe déplacement mais regardez la position de départ.

<a href="http://www.youtube.com/v/56cXwwD7eJ4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/56cXwwD7eJ4&amp;rel=0</a>

Seb

[Oliv 0808]

Y a une méthode assez simple: en garde de boxe, dès que la claque arrive tu monte  ta main vers ton oreille avec le même mouvementqu'un coup de coude remontant... Toute ta figure sera ainsi protégèe derrière ton bras 

[Sebxcore]

Y a une méthode assez simple: en garde de boxe, dès que la claque arrive tu monte  ta main vers ton oreille avec le même mouvementqu'un coup de coude remontant... Toute ta figure sera ainsi protégèe derrière ton bras 

ça c'est pas mal maintenant tu fais le même mouvement mais tu écarte plus le coude ce qui aura pour effet que lorsque la claque arrive (comme un crochet) de lui mettre le coude en plein dans l'avant bras et crois moi il va le faire une fois ou deux après il va arrêter :) ça c'est la version chaiya. On ne se protège pas seulement on détruit les armes de l'adversaire en même temps que l'on bloque :). Le mouvement est aussi simple qu'un cover classique sauf qu'il fait beaucoup plus mal de plus tu intercepte le coup avant qu'il ne te touche la tête.

Seb

[artmintch]

Il semble bien que ce que tu décris est un travail fixe. L'idée de se désaxer est hors sujet. Ce serait un autre exercice pour travailler autre chose.

je ne sais pas pour quel style cet exercice, mais même si cela peut amener quelque chose, faire que çà
peut amener un handicape pour le travail des déplacements, j'en ai eu fait l'expérience  :)   

[Sebxcore]

Il semble bien que ce que tu décris est un travail fixe. L'idée de se désaxer est hors sujet. Ce serait un autre exercice pour travailler autre chose.

je ne sais pas pour quel style cet exercice, mais même si cela peut amener quelque chose, faire que çà
peut amener un handicape pour le travail des déplacements, j'en ai eu fait l'expérience  :)   

Pas forcément, faut travailler étape par étape comme nous le faisons d'abords fixe puis après avec déplacement comme dans la vidéo, en tout cas dans notre discipline ce n'est pas un handicape :) Mais on travail les 2 on a exercices statique et un avec déplacement en fait c'est un sparring à thème l'un attaque l'autre bloque c'est le même travail mamis en mouvement et cette fois pied poing. Mais je suis d'accord que si l'on travail que Statique c'est pas bon.

Seb


Seb

[Wu Song]

C'est assez étonant, car même quand on veut parer un coup, le corps par réflexe invite un évitement-déplacement plus ou moins prononcé; j'ai du mal à voir une situation dans laquelle je ne ferais que parer, sauf si c'est ma fille qui me tape dessus, car là je sais que je n'aurais pas (encore) mal  en fait c'est sérieux, je m'explique :

Parer sans absorber, donc sans réel mouvement d'absorption, c'est recevoir le coup, et présenter face à ce coup énergétique, une énergie égale et opposée; puisqu'il n'y a pas déplacement, il doit y avoir rigidité maximale (F = k u, k= rigidité, u= déplacement); cette rigidité entraîne malheureusement une vitesse de propagation des ondes élevée = les muscles, les os s'en trouvent encore plus sollicités = danger. A mon sens, même pour de l'entrainement, il est beaucoup plus difficile d'esquiver en statique (travail du haut du corps que font beaucoup les boxers), que de parer seulement; et travailler de concert esquive - parade est bien plus prolifique, car il apprend non seulement à "contrôler ses réflexes" de parade, tout en absorbant les coups, ET, bonus! à enchaîner une contre attaque saisie-frappe.

Un roseau n'est pas souple, il apprend à l'être 

Wu Song

[kaminari]

Bonne remarque Wu Song. Dans le sabre japonais, on peut se permettre de parer une attaque car c'est en partie le sabre qui encaisse la violence d'une attaque mais il est soutenu par un savant placement corporel qui aide à soutenir l'attaque... jusqu'à ce que l'attaque soit trop forte et donc on doit utiliser cette force qu'on nous administre comme une faille qui nous permet d'enchaîner sur notre propre attaque.
Mais dans un combat à main-nue, est-ce pareil ?  Enfin, j'ai déjà une réponse concernant l'aikidô...

[Sebxcore]

C'est assez étonant, car même quand on veut parer un coup, le corps par réflexe invite un évitement-déplacement plus ou moins prononcé; j'ai du mal à voir une situation dans laquelle je ne ferais que parer, sauf si c'est ma fille qui me tape dessus, car là je sais que je n'aurais pas (encore) mal  en fait c'est sérieux, je m'explique :

Parer sans absorber, donc sans réel mouvement d'absorption, c'est recevoir le coup, et présenter face à ce coup énergétique, une énergie égale et opposée; puisqu'il n'y a pas déplacement, il doit y avoir rigidité maximale (F = k u, k= rigidité, u= déplacement); cette rigidité entraîne malheureusement une vitesse de propagation des ondes élevée = les muscles, les os s'en trouvent encore plus sollicités = danger. A mon sens, même pour de l'entrainement, il est beaucoup plus difficile d'esquiver en statique (travail du haut du corps que font beaucoup les boxers), que de parer seulement; et travailler de concert esquive - parade est bien plus prolifique, car il apprend non seulement à "contrôler ses réflexes" de parade, tout en absorbant les coups, ET, bonus! à enchaîner une contre attaque saisie-frappe.

Un roseau n'est pas souple, il apprend à l'être 

Wu Song

Je ne sais pas pour les autres disciplines, je ne parlerai donc que de la mienne, on a le choix d'esquiver aussi bien sur mais notre spécialité c'est quand même notre défense plutôt que d'absorber on va plutôt rentrer pour cassé l'attaque et en même temps détruire le membre qui attaque par la même occasion.

Du fait de rentré l'attaque n'a pas atteint toute sa puissance car l'intercepte avant et en utilisant la force donné par l'adversaire on peut s'en servir pour contre attaquer par exemple on casse et on contre attaque mais le blocage en lui même est déjà une attaque étant donné qu'il ne se contente pas seulement de protéger mais il a pour but aussi de détruire.

Sinon par exemple sur un jab tout dépend le Timing si t'as un peu de retard au pire c'est le poing qui percutera le coude si le timing est bon pendant le mouvement décris par oliv la main va accompagné le poing (donc absorber) pour que le coude aille finir sa course dans la gorge ou le plexus bien sur il y a un déplacement vers l'avant qui s'effectue ça c'est pour le Tadmala ( c'est un coup de coude remontant qui sert à la fois d'attaque et de défense) on le faire en joob sok c'est un coup de coude remontant mais en diagonale avec le bon timing on vient catché le poing l'accompagné (donc absorption encore une fois) pour mettre le coude dans la gorge.

Ensuite on a d'autres blocage qui sont différent ou l'on vient dévier le jab en détruisant l'avant bras au passage :) et la vu que le blocage arrive perpendiculaire à l'attaque je pense pas que dans ce cas là les forces s'opposent, Wu Song pourra mieux répondre mais pour moi je pense que c'est correct :)

Seb