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[Oliv 0808]

j'ai une petite phrase a vous proposer; cela peut s'apparenter a la self défense, mais n'est ce pas le propre de l'art martial? la phrase est la suivante:

une défense efficace, c'est une attaque par anticipation

[yujiro]

Oula oliv0808! Dans quel genre de philosophie tu nous enmènes! Mais pour ma part c'est pas toujours le cas. Pour pas faire un très long paragraphe, je vais résumer à çà; tout dépend de quel style tu pratiques.

[Oliv 0808]

merci pour le compliment  mais pourquoi suivant le style? ne vaut il pas anticiper sur un coup plutôt que le prendre en pleine face?

[kaminari]

je réfléchis... j'aime bien mais je ne sais pas dans quel sens prendre cette citation.

[Oliv 0808]

prend ton temps, plus c'est long....plus la réponse sera pleine de bons sens 

[yujiro]

Pour ta question, "ne vaut il pas anticiper sur un coup plutôt que de le prendre en pleine face?", oui, mais pas forcement par l'attaque. Si tu es fort en anticipation, quel effet çà ferait si quelqu'un te dictait le coup que tu allais donner quelques millièmes de secondes juste avant que tu ne l'envoies et qu'il esquive tout sans que tu le touches? L'anticipation est une chose, remédier à l'action une autre. Si on peut pas te toucher parce que tu es agile, c'est une défense sans attaque. C'est pour çà que je dis tout dépend du style et de la philosophie qui l'engendre.

[Oliv 0808]

c'est plus de l'anticipation c'est de la voyance...

[kaminari]

Je me dis que soit tu considères chaque combat comme un échange, une communication de gestes et donc tu es obligé de connaître par logique ce que ton adversaire te réserve. Donc être en "aval" de chaque "phrase", de dicter en quelque sorte les mots ou les réponses de l'autre. De faire en sorte d'agir pour provoquer une attaque face à laquelle tu as déjà prévu de répondre (mais alors là tu joues aux Échecs et tu es génial)

Soit cette phrase joue sur les mots et il est donc considéré que la défense n'existe pas en tant que telle, qu'il n'y a que des attaques et qu'il ne faut pas être dans une logique dans laquelle on subit mais dans laquelle on écrase.

?? ??? ??

[Oliv 0808]

j'ai bien précisé au départ self défense...

[yujiro]

Je donne un exemple un peu "surréaliste", mais dans l'intention que je voulais donné, c'était qu'il y a des gens qui se battent sans se battre. Je donne toujours des exemples vis-à-vis de la boxe car c'est ce que je connais de mieux. Je connais des boxeurs très rapides, qui ne frappent pratiquement pas pendant un match et le remporte à la fin juste en ayant esquiver la majeur partie des coups, et en ayant tout donner à la fin car le temps est limité sur un ring; je suis sûre qu'il peut jouer très longtemps comme çà, jusqu'à que tu abandonnes, sans même te toucher, seulement un match de boxe çà se joue aussi sur les points... L'esquive est un moyen de défendre, bloquer est un moyen de défendre, fuir est un moyen de défendre... Si tu me dis que la défense n'existe pas car on attaque pour se protéger, moi je dis que l'attaque n'existe pas, car on attaque aussi pour se protéger; si on veut donner un sens à l'attaque, ce n'est qu'une façon de se protéger, et pas l'inverse.

[kaminari]

l'anticipation c'est voir un événement au moment de sa genèse avant même sa concrétisation.

Donc on pourra trouver un écho favorable à cette citation dans un concept japonais qui est "awase" (certainement trouvable dans d'autres a-m). Awase c'est l'harmonie, c'est ce qui permet de vivre et d'agir en symbiose avec ce qui nous entoure, avec l'adversaire. De se fondre dans son propre rythme, de décidé ou pas d'être faiseur de rythme ou bien de le suivre et c'est ce qui nous permet de décider de le prendre de cours.
là on arrive donc à la fameuse défense efficace face à une attaque anticipée et inversement une attaque anticipée face à une défense efficace.
On est à la fois dans un système de défense et d'attaque car on était en harmonie avec l'adversaire. Les rôles étaient indistincts.

[yujiro]

Kaminari, je suis heureux que tu partages cette notion de "rythme" comme moi. Beaucoup de gens n'y croient pas; ils pensent qu'il n'y a que l'adversaire qui a un rythme on dirait. Encore un sujet où on avait discuter avec pas mal de gens.

[shototai]

Le premier club que j'ai créé s'appelle le 'sen no sen karaté do club'

sen no sen= avant dans l'avant

La notion même d'anticipation, frapper lorsque l'adversaire à l'intention d'attaquer

[kaminari]

Kaminari, je suis heureux que tu partages cette notion de "rythme" comme moi. Beaucoup de gens n'y croient pas; ils pensent qu'il n'y a que l'adversaire qui a un rythme on dirait. Encore un sujet où on avait discuter avec pas mal de gens.

euuuh je ne crois pas être la seule, du moins dans le travail en Iaido ou Jodo, Awase est très important !! Il faut accepter de suivre l'autre pour espérer pouvoir le devancer. L'harmonie n'est pas qu'un "joli" concept pour le politiquement correct et la paix dans le monde, il peut être utilisé à des fins sournoises aussi.   

[artmintch]

Pour moi tu as plus de chance de réussites avec une défense « normale » que par une
action par anticipation, ou d’être un super pratiquant, ou que le partenaire est « naze »
si ça marche à tous les coups.