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[artmintch]

Je vois souvent lorsque que l'on parle de défense: c'est la self défense.
 ??? les autres pratiques c'est pour faire quoi ?

pourtant je prends un bouquin et je lis: construit a partir des éléments pris au Judo, karaté, l'aïkido, ju-jitsu,
boxe chinoise... Est ce une façon de faire simple, qui risque de donner une impression de facilité alors
que dans n'importe quelle pratique un "apprentissage" ne suffit pas, mais demande un travail constant et non a
court terme.

 :)   

[psyco_mantis]

c'est un peu ce qu'est le mac do a la gastronomie

du rapide, baclé, soi disant moins chère et prétendument plus adapté.

[renzo]

Ah ça y est tu l'ouvre le sujet dont on parlait hier  

Du coup je vais ouvrir un sujet full contact/ light contact

[musashi]

Je ne diabolise pas la self défense mais je trouve qu'elle devrait être apprise en + d'un art martial, et pas toute seule.

Comme ça les gens goûterai aussi à la gastronomie, et non uniquement au mac do.

[renzo]

Pour prendre part au débat, le terme de self défense me dérange un peu, quand on bloque un coup de poings avec son coude c'est de l'attaque ou de la défense? Perso pour moi c'est une forme d'attaque car je détruis une des armes de l'adversaire... Donc l'aspect uniquement défense est un peu erroné pour moi.
De plus un art martial car il est né  en général en période de guerre est à mon sens plus expéditif et plus efficace, mais il est vrai pas toujours adapté au cadre légal.

A quoi sert donc la self défense?

à répondre à 2 impératifs:

- Adapter une pratique martiale dans le cadre de nos sociétés modernes (type de conflits et d'agressions, topologie du terrain urbain le plus souvent; rue, bar..., psychologie de l'agresseur, type d'armes qui peuvent être utilisée, cadre légal en vigueur, en France par exemple légitime défense... etc

- Constituer une synthèse de plusieurs techniques ou apport martiaux, quoique il arrive parfois que certaines écoles développe un travail de self défense pour répondre au premier impératif.

Si le terme de self défense me gène, ce n'est pas forcément le cas de la pratique qui va derrière et là c'est comme en tout il y a du bon et du moins bon. Donc rien ne sert de commencer un débat par un exemple aussi caricaturale de mix entre judo, karaté etc...

[Oliv 0808]

n'importe quel art martial peut être utilisé en self, mais toutes les techniques ne peuvent en faire partie... en self seule les techniques simple, rapide, facile à placer et à retenir marche. exit les coups de pieds retournés   oui les techniques de self sont prise sur les AM, comme d'ailleurs les techniques de sport de combat, mais elles sont adaptées. ensuite, il y a tout le reste à gérer: le stress, la peur, l'adaptation au terrain, la législation en vigueur dans le pays ou on se trouve, si nous, l'agresseur ou les agresseurs sont armés, etc...

[artmintch]

Donc rien ne sert de commencer un débat par un exemple aussi caricaturale de mix entre judo, karaté etc... Souriant

précise  :)

[renzo]

précise  :)

Autant pour moi je viens de comprendre ce que tu voulais dire
Tu voulais dire que la self défense avait des origines martiales? C'est bien ça?
Bon je m'étais planté j'avais compris que tu dénonçais le fait que ça soit simplement un mixte. Désolé de l'incompréhension. :)

[artmintch]

exact  :) d'ailleurs je n'ai rien contre, juste je me demander pourquoi la self pour arriver a un même but

 

[Oliv 0808]

les gens veulent apprendre de plus en plus vite donc, ils se disent que prendre juste des cours de self feront d'eux des guerriers prêt à se défendre en cas d'agression... même en apprenant la self par vidéo 

[sphynx83]

Pour moi, la self-défense n'est pas vraiment une pratique, je la vois plutôt comme une stratégie...
D'ailleurs, allez dans 15 clubs de self-défense, vous aurez 15 apprentissages différents, 15 façons de faire différentes...
En fait, le nom "self-défense" est utilisé comme passe-partout par certaines personnes, à la place de "mélange de techniques venant d'un peu partout et nulle part à la fois qui devraient en théorie pouvoir permettre à tout un chacun de pouvoir se défendre efficacement et rapidement en cas d'agression"...

Quand on réfléchis un peu, tout art martial permet de se défendre contre une agression, quelle qu'elle soit, étant donné que c'est son but à la base...

Vous l'aurez remarqué, je suis un peu contre ce phénomène étant donné qu'on essaye de jeter de la poudre aux yeux des gens en leur faisant croire qu'en 6 mois on devient invincible...

Pourquoi ne pas pratiquer un art martial, choisi selon son physique, son cardio, sa phylosophie, ses goûts, et garder l'âme de cet art intacte ?
Car dans la réalité, ce n'est pas de connaître une technique qui importe, mais de pouvoir l'appliquer efficacement (grâce à plusieurs années de pratique et une compréhension des mouvements, des concepts du système)

Quand on connait le système en lui-même, il suffit d'user un peu de stratégie, d'imagination, de réflexion,... pour trouver comment appliquer ces concepts en matière de self-défense...
Suivant les circonstances : un poing fermé peut se transformer en main ouverte, une projection peut se terminer en contrôle de la chute de l'agresseur et immobilisation au sol pour éviter une blessure trop importante, ect etc etc...

Pourquoi chercher à transformer ce qui existe et est efficace depuis des milliers d'années ? Est-ce le propre de l'Homme Occidental ? La motivation est-elle plus commerciale que martiale ?

[renzo]

Peut être mais justement le but n'est pas forcément le même...

Quand tu commences un art martial tu peux le faire pour apprendre à te défendre mais tu ne continue pas forcément pour ça. Aucun intérêt de savoir manier une hallebarde en situation de self défense  

Le but de la self: des techniques simples adaptables au gabarit de la personne qui les utilisent et qui s'insère dans le cadre de la légitime défense.
De plus, toute self sérieuse aborde les questions de psychologie de l'agresseur, de gestuelle corporelle et cherchent à éviter le conflit.

[artmintch]

De plus, toute self sérieuse aborde les questions de psychologie de l'agresseur, de gestuelle corporelle
et cherchent à éviter le conflit.

ce qui devrait normalement être pour toutes les autres pratiques 

[Hattori Aruno]

pour moi le self defense est aussi un aspect d'un art martial, pas uniquement une catégorie de systèmes de combat adapté à notre vie actuelle. Ça peut être pour un aspect d'un art martial ancien mais qui est adapté à notre contexte actuel. Par exemple, on ne voit plus personne avec des épées ou des lances dans la rue comme on ne se promène pas avec de lourdes armures sur le dos. Par contre, il subsiste des vieilles écoles des techniques de combat qui peuvent nous permettre de nous défendre en cas d'agression dans notre société actuelle.

Il arrive d'ailleurs que des pratiquants pratiquent des arts martiaux anciens dans une optique exclusive de la défense en situation d'agression. Et combien ne se sont d'ailleurs pas bagarrés ici au sujet de l'efficacité en situation réelle de tel ou tel art martial. N'est-ce pas la preuve que le self est aussi présent dans les arts martiaux anciens?   

[Sebxcore]

Bien sur qu'elle est présente enfin normalement après tout dépend comment l'art est enseigné mais après c'est plus un contexte ou un aspect d'un art comme le dit Hattori et chacun développe la façette qu'il souhaite car effectivement les techniques utilisé ne seront pas les mêmes en self qu'en situation de survie en cas de conflit ou juste pour de l'artistique il faut savoir ce que l'on veut mais on ne pourra pas tout avoir. On ne pourra pas faire de l'artistique et de la self dans le même art car c'est un travail qui est très opposé au niveau de la recherche.

Seb