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[Oliv 0808]

bonjour,
si je poste cette vidéo, ce n'est pas spécialement pour des pratiquants chevronnés mais plutôt pour les néophytes qui veulent tenter de faire des renforcements....

regardez bien l'état des mains, est ce que ça en vaut vraiment la peine? 

<a href="http://www.youtube.com/v/a0JerGLU6GA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/a0JerGLU6GA&amp;rel=0</a>

 

[Wu Song]

Ou "ses mains ont elles l'air naturel"?

Il manque de crème soin l'Oreal 

Pour répondre à ta question, mon avis est qu'on ne doit pas aller contre nature dans sa pratique : pousser les limites, c'est en redéfinir, cela reste donc des limites, on reste dans sa Nature. Avoir un état comme celui là, c'est l'expression de pathologies et de souffrances corporelles; "notre corps est un jardin" reste un précepte hautement zen, éminemment japonais, qui ne correspond pas à son état. Mais il est vrai que les karateka sont en général moins empreint de philosophie ou de religion lorsqu'ils étudient (?)

Wu Song

[artmintch]

regardez bien l'état des mains, est ce que ça en vaut vraiment la peine?

pour moi non 

[Duade]

Le renforcement fait partie pour moi du folklore des AM et ne devrait pas être enseigné ou tout du moins avec énormément de contrôle.

C'est juste se détruire les os que de faire ça.

[montaigne]

 Il faut voir certaines choses, si c'est bien fait ou pas. Des mains dans cet état, tu en retrouve dans pas mal de métier manuel. J'ai connu des couvreurs qui à force de travailler, avaient des mains qui auraient fait passer celles de Higaonna, pour des mains de bébé.

 près, il faut voir si cela touche que l’aspect esthétique...

 Pour Duade, en fait des petits chocs répétés, stress les os et les renforcent. Bien sûr, il ne faut pas faire ça à la Vandamme et taper d'entré dans des poteaux d'acier.

 Quand je faisais un peu se genre de chose en karate okinawaien, le but n'était pas comme chez certains de transformer son corps en armure, mais de renforcer un minimum, les parties du corps qui servaient à attaquer, pour ne pas se faire mal en frappant.

[Eikichi Onizuka]

Pendant les qq cours de viet vo dao que j'ai suivi, j'ai retenu ceci :
Il y avait un enchainement de différentes frappes avec la main, on s’exerçait sur le sol pour le retenir (l'enchainement) mais le prof expliqua qu'il serait judicieux de se construire un petit sac remplit de grains de maïs et de s'entrainer dessus. Je suppose que c'était dans le but d'un renforcement.
Je trouve cette idée excellente et pour ma part moins traumatisante que de se martyriser les mains sur un bloc ou une arrête en béton.

[Wu Song]

Quand je faisais un peu se genre de chose en karate okinawaien, le but n'était pas comme chez certains de transformer son corps en armure, mais de renforcer un minimum, les parties du corps qui servaient à attaquer, pour ne pas se faire mal en frappant.

C'est en cela que j'évoque l'idée de repousser ses limites, tout en respectant son corps et sa Nature d'Homme.

Tu prends l'exemple de couvreurs Montaigne, et je ne crois pas que si on leur demandait, ils soient d'accord avec l'état de leurs mains. Les AM doivent faire grandir le corps, et non pas le réduire (et c'est les erreurs notemment de jeunesse, quand on pratique à fond sans se soucier de son corps, qui présentera la facture plus tard...  ).

Les renforcements sont nécessaires, mais c'est comme tout : faut pas abuser (frapper dans une jarre rempllie d'eau ne se fait pas au début non plus  :))

ps : JCVD c'est dans un palier qu'il tapait au début  ("vainqueur : le palmier!")

Wu Song

[montaigne]

@Wu Song: pas de chance, c'est eux qui m'en on parlé et me l'on fait remarquer.

 Le patron, me racontait qu'il essayait d'obliger les jeunes à se couvrir les mains quand ils me pouvaient. Pour ne pas avoir un début d'arthrose comme lui quand ils vieilliraient.

 Mais sinon, tu as raison, les am doivent faire grandir le corps pas le détruire.

[Eikichi Onizuka]

Tu prends l'exemple de couvreurs Montaigne, et je ne crois pas que si on leur demandait, ils soient d'accord avec l'état de leurs mains. Les AM doivent faire grandir le corps, et non pas le réduire (et c'est les erreurs notemment de jeunesse, quand on pratique à fond sans se soucier de son corps, qui présentera la facture plus tard...  ).

Les renforcements sont nécessaires, mais c'est comme tout : faut pas abuser (frapper dans une jarre rempllie d'eau ne se fait pas au début non plus  :))

ps : JCVD c'est dans un palier qu'il tapait au début  ("vainqueur : le palmier!")

Wu Song

Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire.
Mais est-ce utile de chercher au fur et à mesure de sa progression un matériau de plus en plus dur pour améliorer son renforcement ?
Où est ce que par exemple ce contenter du sac de maïs (citez plus haut) ne serait pas suffisant pour ce renforcer petit à petit, tout en rallongeant la durée de travail dessus au fur et à mesure de sa progression ?

PS : le film Kickboxer fait partie des meilleurs film de JCVD à mon goût, mais je le trouve parfois remplit d'incohérences pour rester polie. Comme le coup du grand écart obtenu à l'aide d'une machine artisanale. Le pire c'est qu'en cour de savate, on m'avait posé la question si c'est comme cela que l'on procédé pour y arriver.
J'aurais du répondre que oui et pour courir plus vite on était sponsorisé par la boucherie du coin. 
(Avec ça ! Tu courras.... plus vite ! lol)

Bon d'accord, je prends mon sac et quitte la maison 

[Hattori Aruno]

Moi je dirais juste comme pour le renforcement musculaire: un minimum c'est bien mais aller dans l'excés n'apporte à mon sens pas plus d'avantages que de désavantages.  On en a déjà beaucoup parlé en même temps.

[Oliv 0808]

on en a beaucoup parlé et en en parlera encore, certes, mais je pense que c'est bien de pouvoir montrer aux débutants les "résultats" que peuvent engendrer ce genre de pratique (oui j'insiste sur le peuvent car, pratiqué à bon escient, les renforcements peuvent être utile pour continuer longtemps dans les AM 

[Wu Song]

@Wu Song: pas de chance, c'est eux qui m'en on parlé et me l'on fait remarquer.

 Le patron, me racontait qu'il essayait d'obliger les jeunes à se couvrir les mains quand ils me pouvaient. Pour ne pas avoir un début d'arthrose comme lui quand ils vieilliraient.

 Mais sinon, tu as raison, les am doivent faire grandir le corps pas le détruire.

Huh?  ??? pourquoi pas de chance? je voulais exprimer que c'est justement un très bon exemple    :)

WS

[Hattori Aruno]

on en a beaucoup parlé et en en parlera encore, certes, mais je pense que c'est bien de pouvoir montrer aux débutants les "résultats" que peuvent engendrer ce genre de pratique (oui j'insiste sur le peuvent car, pratiqué à bon escient, les renforcements peuvent être utile pour continuer longtemps dans les AM 

Je ne dis pas le contraire, je le dis juste pour ne pas répéter des arguments déjà évoqués sur ce forum.

[kaminari]

Quand je faisais un peu se genre de chose en karate okinawaien, le but n'était pas comme chez certains de transformer son corps en armure, mais de renforcer un minimum, les parties du corps qui servaient à attaquer, pour ne pas se faire mal en frappant.

Oui effectivement, tout dépend de l'effet voulu. Ce genre de choses doit aussi être réfléchit en terme d'efficacité technique.
Il ne faudrait pas que la force développée du corps au travers d'entraînement surpasse la technique pure si cela n'est pas voulu par la discipline même à moins qu'il y ait une réelle utilité à cela.
Selon les disciplines et donc les techniques qu'elles enseignent, avoir trop de force, mettre trop de muscle est même considéré comme un frein ou une faille.  Pour d'autres c'est un plus.

[montaigne]

Citation de: montaigne le 25 Novembre 2011 à 08:31:22
@Wu Song: pas de chance, c'est eux qui m'en on parlé et me l'on fait remarquer.

 Le patron, me racontait qu'il essayait d'obliger les jeunes à se couvrir les mains quand ils me pouvaient. Pour ne pas avoir un début d'arthrose comme lui quand ils vieilliraient.

 Mais sinon, tu as raison, les am doivent faire grandir le corps pas le détruire.


Huh?   pourquoi pas de chance? je voulais exprimer que c'est justement un très bon exemple   

WS

 Désolé, j'ai tout raté, même le côté humour , ça m'apprendra à poster le matin, après une nuit de boulot.