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Techniques-MartialesLa pratiqueLes armes (Modérateurs: Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Selfdefense contre mitrailleuse ?
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Auteur Fil de discussion: Selfdefense contre mitrailleuse ?  (Lu 25913 fois)
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Hattori Aruno
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« le: 30 Octobre 2015 à 17:58:49 »

Il y a de cela quelques jours, j'ai vu une affiche d'un art martial bien connu qui faisait la publicité d'un stage de "selfdefense contre terrorisme" et de défense contre fusil d'assaut et grenade.

J'avoue que ça m'a laissé un peu perplexe et j'ai essayé d'en parler avec des connaissances qui avaient un pied dans la grande muette. J'aurais aussi voulu savoir ce que vous pensiez, vous, de ce genre de selfdefense très "ciblée".
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artmintch
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« Répondre #1 le: 30 Octobre 2015 à 18:31:59 »

a ce sujet, j'ai parcouru un site, dont je garderai juste un mot : survie. Le reste c'est une escalade dans la self défense qui fait frémir et tout cela en assurant apprendre rapidement  saoul . Surprenant en voyant les programmes pour faire face a des situations dignes de films sur 007  je doute   
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Hattori Aruno
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« Répondre #2 le: 30 Octobre 2015 à 20:47:50 »

La première question que je me pose est : est-ce qu'on peut efficacement et plausiblement faire face à une arme à distance qui tire des salves de balles à main nue ?

Si la réponse est oui, d'accord, sinon vient ma seconde question : est-il éthiquement acceptable d'exploiter la psychose terroriste des gens en les envoyant potentiellement au casse-pipe avec un faux sentiment de maîtrise ?
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nauo
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« Répondre #3 le: 30 Octobre 2015 à 22:44:14 »

Efficacement et plausiblement ?

A courte distance, c'est possible. Sur une arme "non-active" ou pas dirigée vers vous. risqué, oui mais théoriquement la possibilité reste.

Après, en général, la solution la plus "efficace" si on veut régler ca (et non pas seulement survivre en fuyant ou se cachant), reste d'avoir soi même une arme pour abattre la menace. Mais dans le contexte de phobie des armes qui imprègne les lois européennes, ca reste de la théorie.
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Hattori Aruno
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« Répondre #4 le: 30 Octobre 2015 à 23:39:15 »

A distance de corps à corps peut-être, et ça n'enlève pas le fait qu'il faut arriver à se rapprocher aussi prêt. Or ça va vite pour pointer une arme sur quelqu'un et le toucher sera d'autant plus aisé s'il s'est rapproché.

L'idée est aussi que ce soit un civil qui utilise ces techniques, donc en principe ne portant pas constamment une arme à feu sur lui.

Un ancien militaire m'a aussi dit que si l'arme tirait, il était très difficile voire impossible de la saisir, du fait du mouvement de recul de celle-ci. Il était tout aussi perplexe que moi sur ce genre de selfdefense.

C'est facile de s’entraîner à désarmer un partenaire avec une reproduction en plastique plein, qui ne fait qu'imiter la forme et le poids de l'arme. Mais je me questionne aussi sur la responsabilité d'un instructeur apprenant ce genre de chose à des civils n'ayant pas une vraie expérience de ce genre d'arme et leur donnant le sentiment qu'ils sauront maîtriser quelqu'un armé de cette manière. Il y a vraiment un problème éthique là-derrière, à mon sens.

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shinken
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« Répondre #5 le: 31 Octobre 2015 à 02:30:55 »

Je suis un peu surpris des interogation proposé ici. À la base on ne tente que ce qui est possible de tenter, par exemple si notre barbu se plante à une distance permettant de lui délivrer un technique ou si notre meme crétin hytérico-religieux regarde ailleur.
À la base la self suppose d'appliquer des principes simple et rapide à partir des ouvertures et possibilités gracieusement offerte par notre crotté, et ce qu'il soit à main nue, ai un couteau, un gun ou un AK... rien de plus.

Ceci étant dit maintenant les terroristes d'origine et de philosophie diverse comptent sur le fait que les gens sont paralysé par la peur ou la panique pour faire un max de victimes, on l'à vue dans des écoles américaine, sur des plages au moyen orien, dans des autobus en afganistan, sur une petite iles dans je ne sais trop quel pays et chez vous dans un train. Mieux vaut donc se jeter dessus à la premiere occasion.... tu vas crever pareil de toute façon, aussi bien tenter quelque chose
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artmintch
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« Répondre #6 le: 31 Octobre 2015 à 09:21:24 »

Citation
À la base la self suppose d'appliquer des principes simple

Citation
tu vas crever pareil de toute façon, aussi bien tenter quelque chose

j'avais écrit tout un laïus concernant deux points que je vois concernant le sujet. Ça vient de s'effacer après mauvaise manœuvre. Je ne vais pas le retaper   saoul   
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Farfar974
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Amituofo


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« Répondre #7 le: 31 Octobre 2015 à 16:39:44 »

Citation
par exemple si notre barbu

Tous les barbus ne sont pas des terroristes potentiels. clin d'oeil

Défense à main nue contre une arme blanche, je trouve cela déjà difficile (voir utopique, mais c'est un avis très personnel), alors contre une arme à feu ...


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Chichounet
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« Répondre #8 le: 31 Octobre 2015 à 17:16:34 »

Il y a de cela quelques jours, j'ai vu une affiche d'un art martial bien connu qui faisait la publicité d'un stage de "selfdefense contre terrorisme" et de défense contre fusil d'assaut et grenade.

Déjà, le  seul mot self défense et ce que j'en vois courament, ça me fait doucement rigoler, mais alors là, la self contre le terrorisme, si tu veux savoir ce que j'en pense, je n'aurai qu'un mot :

MOUHA HA HA !!!
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artmintch
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« Répondre #9 le: 31 Octobre 2015 à 17:21:34 »

c'est vrai le choix des mots est important suivant les sujets  clin d'oeil

un hommage aux barbus (humour  )

<a href="http://www.youtube.com/v/FgKQv715aJg&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/FgKQv715aJg&amp;rel=0</a>






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musashi
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« Répondre #10 le: 31 Octobre 2015 à 18:11:28 »

Une arme de guerre dans les mains de quelqu'un de non entraîner est aussi dangereux pour lui même que pour sa victime.

une arme longue peut servir de levier si elle est à portée de main.
Techniquement donc c'est possible de se défendre

Encore faut il que vous ne soyez pas à genou par 4m du ou des terroristes...  whistle

Maintenant au vu de l actualité...si attentat il y a mieux vaut en effet se jeter sur le  fou armé car de toute façon il ne vous laissera pas la vie sauve quoi que vous fassiez.
Ça c'est le raisonnement logique...mais dans la réalité il n'y a pas que la logique qui pousse à agir.
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Hattori Aruno
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« Répondre #11 le: 31 Octobre 2015 à 18:35:31 »

Je suis un peu surpris des interogation proposé ici. À la base on ne tente que ce qui est possible de tenter, par exemple si notre barbu se plante à une distance permettant de lui délivrer un technique ou si notre meme crétin hytérico-religieux regarde ailleur.
À la base la self suppose d'appliquer des principes simple et rapide à partir des ouvertures et possibilités gracieusement offerte par notre crotté, et ce qu'il soit à main nue, ai un couteau, un gun ou un AK... rien de plus.

Les terroristes changent en fonction du lieu, de l'époque et du point de vue qu'on adopte. Quand j'étais encore un poupon, c'était des cellules communistes combattantes dont on avait peur, chez moi. Évitons les amalgames si possible.

Pour revenir au sujet : comme je l'ai dit, j'en ai discuté avec un ancien militaire ayant lui-même des liens avec des forces d'interventions spéciales de type "navy seal". Il m'a plutôt dit que la meilleure défense était un mur bien épais. Aussi que, même s'il fallait encore savoir se servir correctement de ce genre d'arme, elles étaient quasiment mortelles à 100% à une distance de deux ou trois mètres, quel que soit le niveau d'entrainement de l'utilisateur.

Donc oui, je ne suis pas du tout convaincu.

Déjà, le  seul mot self défense et ce que j'en vois courament, ça me fait doucement rigoler, mais alors là, la self contre le terrorisme, si tu veux savoir ce que j'en pense, je n'aurai qu'un mot :

MOUHA HA HA !!!

Hé bien, je dirais bien la même chose, franchement. Mais en voyant comme ce genre de stage exploite la peur des gens en voulant leur faire croire qu'ils sont des Rambos en puissance qui pourront faire face à main nue à des armes d'assaut, je ressens  un profond malaise.

J'ai souvent lu des articles de professeurs d'arts martiaux très cinglants qui insistaient sur le fait tout instructeur avait la responsabilité de ce qu'il enseignait à ses élèves et que ceux-ci pouvaient se faire tuer dans la rue ou pas selon la qualité de cet enseignement. Ça laisse pensif...

une arme longue peut servir de levier si elle est à portée de main.
Techniquement donc c'est possible de se défendre

On m'a dit que c'était un coup à se faire casser la main si jamais l'arme tirait, du fait du mouvement de recul à répétition et assez conséquent. Après, peut-être que ça dépend où l'on saisit.
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Danouille
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« Répondre #12 le: 31 Octobre 2015 à 19:13:17 »

En effet, les armes longues, ça vous reculent sévère...  très surpris

<a href="http://www.youtube.com/v/6_VlEhOqYC8&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/6_VlEhOqYC8&amp;rel=0</a>


Pour le reste, les personnes qui ont une arme à feu et qui veulent vous tuer y arrivent toujours assez facilement.

Je dirais que c'est un peu comme pour les "combats" en arts martiaux, tout dépend de l'intention...

 Sourire
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Chichounet
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« Répondre #13 le: 31 Octobre 2015 à 21:22:36 »

Hé bien, je dirais bien la même chose, franchement. Mais en voyant comme ce genre de stage exploite la peur des gens en voulant leur faire croire qu'ils sont des Rambos en puissance qui pourront faire face à main nue à des armes d'assaut, je ressens  un profond malaise.

Je comprends ton point de vue, Hattori, et le partage d'ailleurs.
Mais comme je suis d'un naturel rieur, je préférais en rire (plutôt que d'en pleurer, ce qui est aussi tout à fait concevable !)



Bon, soyons sérieux.

En France nous avons deux exemples récents : Charlie Hebdo et le train thalys

Dans le premier cas, deux gars déterminés entrent dans une salle et tirent dans le tas. Il y avait sur place un policier armé spécialiste de la protection des personnes, il n'a pas eu le temps de  riposter, il est mort avant.

Que peuvent faire dans pareil cas ces cours de self défense ???

Second cas, c'est le coup de l'agresseur agressé : Un voyageur se rend compte qu'il est armé, avant que le frapadingue ne mette son plan à exécution, il lui saute dessus, puis deux autres personnes interviennent à leur  tour, ce sont des militaires entraînés, le barbu (j'ai pas peur des mots, hein ...)  a le temps de tirer et blesser un quatrième intervenant, mais son arme s'enraye.

Elle aurait bien fonctionné ... toujours est-il qu'il a fallu au moins deux militaires pour maîtriser le forcené au final.



Bref, intervenir sur un terroriste armé et déterminé reste pour le moins difficile ; quant à faire du beurre en faisant croire aux gens qu'ils vont pouvoir se muer en forces spéciales en deux temps, trois mouvements, c'est carrément risible, ou pathétique. Au choix.



Enfin, le recul des armes longues ou courtes du reste.

Vite fait : ils y a les armes à récupération d'énergie (récupération des gaz pour actionner la culasse), principalement les armes automatiques et celles qui en sont dépourvues.

Premier cas, armes courtes, le pistolet automatique ; arme longue, le fusil d'assaut automatique type AK47, M16, ou FAMAS etc ...
Ce type d'arme a très peu de recul à cause de leur principe de fonctionnement.

Second cas, les armes dépourvues de dispositif de récupération d'énergie, celles là ont un recul beaucoup plus important que les précédentes parce qu'il n'y a pas une partie des gaz qui est récupérer pour faire fonctionner une culasse, mais tous les gaz partent.

Exemple d'arme courte : le revolver ; arme longue, fusil de chasse et certaines rares armes de guerre.

La puissance du recul peut aussi être fonction du calibre, plus il est gros, plus le recul est important, mais généralement les armes automatiques de guerre bougent très peu.

Ceci n'est pas que de la littérature, ou de lathéorie, j'ai tiré moi même avec chaque sorte d'arme dont je cause.

Donc, tout dépend du type d'arme que l'on attrape par le canon.



« Dernière édition: 01 Novembre 2015 à 12:02:43 par Chichounet » Journalisée

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fredao
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« Répondre #14 le: 31 Octobre 2015 à 23:57:45 »

Je suis plutôt de ton avis hattori, la peur ça vend très bien.

Un jour j'ai vu une affiche pour un stage de self défense au féminin, avec écrit "vol de sac à main", "vol au distributeur"...en gros apprendre les techniques pour se défendre dans ces cas là.
J'ai un avis très tranché sur le sujet, je ne peux imaginer que le matériel est une valeur supérieure à celle de la vie. Si je me fais braqué la première chose que je fais c'est donner à l'agresseur ce qu'il veut, je ne joue pas avec ma vie et pourtant j'ai plus de 10 ans d'arts martiaux.
Je ne comprend même pas le principe de vouloir se défendre contre une attaque pour du fric, alors quand il s'agit de personnes potentiellement débutantes...

Pour les mitrailleuses, si dans ma vie je tombe sur la chance sur 1 million que j'avais d'être en face d'un gars armé d'une  mitrailleuse...et qu'en plus j'ai la possibilité de me défendre, et bien j'ai combien de chance de neutraliser le gars avant de mourir (même en ayant fais un stage)?
1 sur 1000 ou plus?
Ca fait beaucoup de probabilités, j'aurai mieux fais de choisir un stage de chi kung, ça m'aurait détendu, ou un stage de tricot potentiellement plus utile.
Journalisée
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