Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats de l'Asie du Sud-Est => Discussion démarrée par: Sebxcore le 09 Mars 2009 à 12:22:24



Titre: Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Sebxcore le 09 Mars 2009 à 12:22:24
Voilà Une petite question, que je me suis posé en allant tester des clubs de muay thai, c'est qu'aucun club ne transmet tout le côté culturel du muay thai pour n'enseigner que le côté techniques. C'est ce qui me dérange le plus en fait je crois dans les clubs ici c'est fade, tout ce que j'aime dans le muay thai en plus de côté techniques c'est qu'il y a un côté très culturel et traditionnelle contrairement au autre boxe occidentale, ça serait comme enseigner le Kung Fu en occultant tout le côté culturel pour n'enseigner que les techniques, l'art martial y perd son âme, et je trouve le muay thai ici en France sans âme c'est vide.

Pensez vous le Waï Kru ou Ram Muay devraient être enseigné dans les clubs occidentaux?

Pour ceux qui ne connaissent pas le Waï Kru (littéralement Waï=salut traditionnel en Thaïlande Kru= professeur, instructeur aussi appelé Ram Muay) en effectuant le waï kru on rend hommage ainsi que le respect à son instructeur pour le remercié de son enseignement,  c'est une danse traditionnelle qu'effectue chaque boxeur avant le combat, elle sert en même temps d'échauffement et chasse les mauvais esprit des figures mythologique bouddhique peuvent y être représenté comme Hanuman le grand singe blanc fidèle au roi Rama et l'aidé à libéré la reine prisonnière du frère de Rama en combattant les Démons.

Voici une une photo que j'ai prise au "Wat phra Keaw" à Bangkok  tiré d'une fresque mural représentant Hanuman se servant de son corps comme d'un pont pour permettre à Rama et ces troupes de traversé la rivière. Hanuman est une divinité importante, en muay Chaiya une technique porte même son nom, c'est un double uppercut avec les 2 mains qui en fait représente Hanuman offrant un présent à la Reine.

(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/09-03-09_g0330330001236596875.jpg)

 Dans l'ancien temps, chaque Camp avaient son Ram Muay et l'on pouvait savoir par rapport au Ram Muay de quel camp venait le Boxeur. J'ai moi même étudié les mouvements de base du Waï Kru lors de mes 3 mois d'entrainement en Thaïlande.

une petite vidéo vite fait, le sujet du Waï kru sera abordé plus en détail dans le dossier sur le Muay Boran et les Boxes Traditionnelles Thaïlandaise (Muay Chaiya, Muay Korat....) avec des vidéos à l'appuie.
http://www.youtube.com/watch?v=k92ibgC1JXo# (http://www.youtube.com/watch?v=k92ibgC1JXo#)

Seb







Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Sebxcore le 13 Mars 2009 à 11:43:32
Bon je relance le sujet lol ce n'est parce que je ne suis pas la qu il ne faut pas reagir sur le sujet lol, mais c'est gentil de m'attendre lol.

Seb


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: wushutao le 13 Mars 2009 à 11:59:37
On attendait avec impatience une suite ........  ;D

Sérieusement, un très beau sujet  ;) merci  :)


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: shototai le 13 Mars 2009 à 12:17:16
Tu as souvent tendance à généraliser , je pense que certains clubs n'occultent rien.

L'an passé j'ai invité un champion d'europe de thaï à venir faire un cours à mes élèves.

Bien sur il y a eu des techniques mais il a parlé du côté culturel et insisté sur le fait que c'est un AM (on sait ce que je pense de ces initiales  :() avec tout le pan philosophique que cela induit.


Titre: Re : Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Sebxcore le 13 Mars 2009 à 13:45:41
Tu as souvent tendance à généraliser , je pense que certains clubs n'occultent rien.

L'an passé j'ai invité un champion d'europe de thaï à venir faire un cours à mes élèves.

Bien sur il y a eu des techniques mais il a parlé du côté culturel et insisté sur le fait que c'est un AM (on sait ce que je pense de ces initiales  :() avec tout le pan philosophique que cela induit.

Parce qu'il a du partir s'entrainer en Thaïlande, j'ai fait quelques clubs et mes potes plus que moi car ils pratiquent depuis des années, même certains club dont les entraineurs étaient d'ancien Champions Thaïlandais qui ont gagné au Lumpini plusieurs fois de bon boxeur qui ont émigrés en France et ils n'ont jamais vu le Waï kru par exemple.

C'est sur Shototai si tu fais du cas par cas il y a des exceptions mais si tu fais des statistique tu prends 10 clubs et tu regardes combien parle de l'aspect culture, enseigne le Waï kru ( qui outre l'aspect culturel et religieux est très bon entrainement) et combien transmet un simple entrainement tu verras que j'ai raison, il y en a surement mais pas beaucoup comparer à l'autre catégorie.

Seb


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Wu Song le 13 Mars 2009 à 13:52:33
Pour ce que j'en sais, un gars que je connaissais il y a une dizaine d'année, qui pratiquait depuis plus de 20 ans, et qui a fait plusieurs régions (cause déménagements des parents puis les siens), a appris en pratiquant le ram muay. Les derniers clubs dans lesquels il était allé étaient bons (c'est pour ca d'ailleurs qu'il y allait, car il avait un sacré niveau le monsieur, mes tibias s'en souviennent encore  :P), mais ils n'enseignaient pas le ram muay, ce qui le chagrinait.

Ce qui était intéressant pour lui dans la ram muay, hormis l'intérêt culturel et le respect aux ancêtres créateurs, était l'échauffement qu'il procure, la mise dans un état mental particulier (on parle du mokuso dans un autre topic, on pourrait surement faire un rapprochement au niveau mental), c'est aussi déjà le début du combat : les adversaires sont déjà en compétition lors du ram muay (a priori, et SebXCore tu me corriges si besoin, des points sont attribués aux ram muay); mais les écoles servent pour beaucoup ce que la masse lui demande : du combat et de la boxe, donc le côté plus cérébral est occulté.

On constate de plus en plus la même chose en wushu.

Pour mon appréciation, quand je regardais les quelques compétitions diffusées sur C+, je me régalais des ram muay, autant que du combat en lui même, et ceux exécutés par mon ami étaient d'une beauté!

S'il y avait un vote, je voterai pour "Oui, il faut l'enseigner dans les écoles, cela fait partie intégrante de la boxe thai"

Wu Song


Titre: Re : Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Sebxcore le 13 Mars 2009 à 15:14:13
Pour ce que j'en sais, un gars que je connaissais il y a une dizaine d'année, qui pratiquait depuis plus de 20 ans, et qui a fait plusieurs régions (cause déménagements des parents puis les siens), a appris en pratiquant le ram muay. Les derniers clubs dans lesquels il était allé étaient bons (c'est pour ca d'ailleurs qu'il y allait, car il avait un sacré niveau le monsieur, mes tibias s'en souviennent encore  :P), mais ils n'enseignaient pas le ram muay, ce qui le chagrinait.

Ce qui était intéressant pour lui dans la ram muay, hormis l'intérêt culturel et le respect aux ancêtres créateurs, était l'échauffement qu'il procure, la mise dans un état mental particulier (on parle du mokuso dans un autre topic, on pourrait surement faire un rapprochement au niveau mental), c'est aussi déjà le début du combat : les adversaires sont déjà en compétition lors du ram muay (a priori, et SebXCore tu me corriges si besoin, des points sont attribués aux ram muay); mais les écoles servent pour beaucoup ce que la masse lui demande : du combat et de la boxe, donc le côté plus cérébral est occulté.

On constate de plus en plus la même chose en wushu.

Pour mon appréciation, quand je regardais les quelques compétitions diffusées sur C+, je me régalais des ram muay, autant que du combat en lui même, et ceux exécutés par mon ami étaient d'une beauté!

S'il y avait un vote, je voterai pour "Oui, il faut l'enseigner dans les écoles, cela fait partie intégrante de la boxe thai"

Wu Song

Tout à fait, le Ram Muay est un bon échauffement et un bon entrainement car il y a beaucoup de positions, même dans les mouvements de bases du Ram Muay ou il faut maitrisé l'équilibre par exemple mais il y aura une partie que sur le Waï kru Avec vidéo technique à l'appuie récupéré sur des dvd que j'ai acheter en Thaïlande et explication en anglais pour se qui comprendront lol dans mon dossiers sur les styles ancien de Boxe en Thaïlande. Sinon oui je crois qu'il y a des points attribué au waï Kru surtout pendant les matchs ou le roi assiste mais à vérifier.

Seb


Titre: Re : Re : Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs oc
Posté par: artmintch le 13 Mars 2009 à 15:40:51
Bien sur il y a eu des techniques mais il a parlé du côté culturel et insisté sur le fait que c'est un AM (on sait ce que je pense de ces initiales  :()
avec tout le pan philosophique que cela induit.
si tu fais des statistique tu prends 10 clubs et tu regardes combien parle de l'aspect culture, enseigne le Waï kru ( qui outre l'aspect culturel et
religieux est très bon entrainement)

peut être que pour les pratiquants ça ne les intéressent pas. je pense que
pour les autres aspects d'une pratique, ça peut venir plus tard ou même jamais
tout dépend ce que cherchent les personnes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs oc
Posté par: Sebxcore le 13 Mars 2009 à 17:33:51
Bien sur il y a eu des techniques mais il a parlé du côté culturel et insisté sur le fait que c'est un AM (on sait ce que je pense de ces initiales  :()
avec tout le pan philosophique que cela induit.
si tu fais des statistique tu prends 10 clubs et tu regardes combien parle de l'aspect culture, enseigne le Waï kru ( qui outre l'aspect culturel et
religieux est très bon entrainement)

peut être que pour les pratiquants ça ne les intéressent pas. je pense que
pour les autres aspects d'une pratique, ça peut venir plus tard ou même jamais
tout dépend ce que cherchent les personnes.

Bah je trouve qu'en tant qu'instructeur ou maitre d'un AM tu te dois de transmettre à tes élèves la totalité et pas seulement ce qui pait au gens, ceux que ça n'intéresse pas vont voir ailleurs mais ça serait comme enseigner les techniques de Karaté sans respecté le maitre fondateur et ne pas transmettre la partie culturel de cette art, ou les techniques du Wushu sans le côté culturel l'art martial en lui même devient dénué d'âme.

Quand je vais dans les clubs de Muay thai en france il n'y a aucune âme, et je m'ennuie, je suis fatigué et tout à la fin c'est bien, mais c'est vide et ça me doze, aucune philosophie que dalle c'est du bourrinage, j'ai étudier en Thaïlande ce n'est pas ça le muay thai y'a une âme c'est un AM de plus de 500 ans.

Seb


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: artmintch le 13 Mars 2009 à 18:35:12
Quand j’ai débuté on m’aurait parlé de philosophie, de culture, de taoïsme, de méditation
et j’en passe, je serai peut être parti en courant  :)

 ;)


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Wu Song le 13 Mars 2009 à 18:59:55
Pour toi ArtMIntCh, c'est au pratiquant d'arriver à la "philosphie" de l'art? Ce serait comme si l'école propose, l'élève dispose? pourquoi pas, mais certains côtés "philosophiques" restent dans l'essence de l'art, alors dans ce cas comment faire? Sans trop savoir ce qu'est réellement la boxe thai, je trouve que le ram muay reste dans l'art; alors c'est sûr, pour les purs bourrins qui ne cherchent que le côté "boxe", ils n'ont qu'à le faire "à l'anglaise"  :)

Après, il reste aussi sûr que SebXCore ,ne pourra pas trouver (ou alors difficilement) un club en France qui enseignerait comme en Thaïlande.

Wu Song


Titre: Re : Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: Sebxcore le 13 Mars 2009 à 19:47:09
Pour toi ArtMIntCh, c'est au pratiquant d'arriver à la "philosphie" de l'art? Ce serait comme si l'école propose, l'élève dispose? pourquoi pas, mais certains côtés "philosophiques" restent dans l'essence de l'art, alors dans ce cas comment faire? Sans trop savoir ce qu'est réellement la boxe thai, je trouve que le ram muay reste dans l'art; alors c'est sûr, pour les purs bourrins qui ne cherchent que le côté "boxe", ils n'ont qu'à le faire "à l'anglaise"  :)

Après, il reste aussi sûr que SebXCore ,ne pourra pas trouver (ou alors difficilement) un club en France qui enseignerait comme en Thaïlande.

Wu Song

En Septembre je pense peut être me mettre au Kung fu :) beaucoup de pratiquants sur ce forum m'ont donné envie de m'intéresser de plus près aux AM Chinois il y a apparement un bon club de Kung Fu sur Rouen, je vais voir et peut être du muay thai à côté quand même.

Seb


Titre: Re : Le Waï kru ou Ram muay devrait il être enseigné dans les clubs occidentaux?
Posté par: artmintch le 13 Mars 2009 à 20:01:14
Tous ceux qui se lancent dans les AM ont diverses raisons. C’est pour ça d’ailleurs que
quelquefois certains sujets me gênent  car les diverses personnes ne sont pas obligées à
adhérer à tous dans les pratiques.

Pour fermer la parenthèse pour ne pas polluer le sujet ( bien que se soit parti d’une
constatation) , et sans trop raconter ma vie : on était un groupe a chercher une « activité »
quelqu’un avait fait de l’aïkidos et nous lance l’idée.
Désigné pour trouver un club, je rentre dans un dojo de karaté (preuve que les AM pour
moi c’était l’inconnu) et je rencontre une connaissance, vraiment le hasard !

Résultat tous au karaté. Certains ont durés un an, ma femme deux ans, et au final je
suis resté seul. Pourquoi ces abandons : c’est marrant un moment, ou trop dur, c’est
quoi ?une secte ….

Il m’a fallu plusieurs années pour vraiment accrocher et m’investir.
Donc sans faire une pratique a la « carte » toute personne n’est peut être pas prête à tout
aborder et ce fait si ça doit se faire,c'est par étapes.

Fin s’il y a , du H.S


 ;)