Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats d'autres origines => Discussion démarrée par: Xav le 25 Juin 2009 à 14:37:36



Titre: Savate boxe française
Posté par: Xav le 25 Juin 2009 à 14:37:36

Quelques vidéos pour découvrir le monde de la Savate :

http://www.dailymotion.com/video/x67dwi_un-peu-dhistoire-pratique-de-la-sav_sport (http://www.dailymotion.com/video/x67dwi_un-peu-dhistoire-pratique-de-la-sav_sport)

http://www.youtube.com/watch?v=GNVmflH4v4Y&hl=fr# (http://www.youtube.com/watch?v=GNVmflH4v4Y&hl=fr#)

http://www.dailymotion.com/video/x71j4g_savate-france-elite-2005_sport (http://www.dailymotion.com/video/x71j4g_savate-france-elite-2005_sport)



Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 25 Juin 2009 à 15:04:46
Yes merci Xav pour ces vidéos, que de souvenir, ça me rappelle quand j'ai pratiquer la savate :) y'a longtemps, j'en ai fait qu'un an et j'ai fait 3 combats dont deux défaite et une victoire :), j'avoue que c'est une très bonne boxe ce que je déteste c'est la tenue lol y'a pas à c***r c'est moche lol mais l'habit ne fait pas le moine comme on dit :)

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Xav le 25 Juin 2009 à 15:14:58

Tu as raison et encore l'intégrale a tendance à être moins moulante aujourd'hui !!!

C'est vrai qu'un ensemble teeshirt ou débardeur + pantalon comme en light ou semi-contact perso je préfère !




Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 25 Juin 2009 à 15:39:26

Tu as raison et encore l'intégrale a tendance à être moins moulante aujourd'hui !!!

C'est vrai qu'un ensemble teeshirt ou débardeur + pantalon comme en light ou semi-contact perso je préfère !




C'est clair on fait de la boxe pas du vélo lol !!!

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 25 Juin 2009 à 16:58:55
Je connais pas très bien la savate, mais je lui reproche tout de même une chose.
D'après tout ce qu'est j'ai pu voir sur ce sport de combat, les techniques me semble très limité ? corrige moi si je me trompe xav bien entendu ^^
Par contre il m'as souvent été rapporté que la savate pouvait s'avérer plutôt efficace hors des cordes d'un ring, personnellement je dis reste à voir mais bon !
J'attends la suite du sujets pour avoir réponse à mes questions =) 


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Xav le 25 Juin 2009 à 17:33:46
Citation
Je connais pas très bien la savate, mais je lui reproche tout de même une chose.
D'après tout ce qu'est j'ai pu voir sur ce sport de combat, les techniques me semble très limité ? corrige moi si je me trompe xav bien entendu ^^


Par définition la savate (tout comme la boxe, l'escrime, le judo ou le karaté de compétition etc...) en tant que sport de combat et de compétition obéit à des conventions et des règles strictes dont c'est forcément limité.

En savate par exemple on ne peut frapper qu'avec les chaussures et pas les tibias c'est une règle comme il en existe dans toutes les formes de boxe. On peut porter des coups de pieds sur l'ensemble du corps mais pas derrière la tête, dans les parties, les articulations etc...

Citation
Par contre il m'as souvent été rapporté que la savate pouvait s'avérer plutôt efficace hors des cordes d'un ring, personnellement je dis reste à voir mais bon !
J'attends la suite du sujets pour avoir réponse à mes questions =) 

A priori la savate est plus efficace que le Qi gong ou le Ki No Michi ! Mais bon dans une situation de combat réel avec un ou plusieurs adversaires qui n'ont comme limite que leur agressivité ou leur imagination tordue je pense que c'est un débat beaucoup plus complexe...







Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 25 Juin 2009 à 17:37:56
C'est répond à une partie de mes question merci, mais en parlant de limitation je voulais dire au niveaux des techniques en tout genre pas seulement dans la compète mais je me suis mal exprimer désolé =)
Est ce que vous avez beaucoup de technique (pied poing) ou sont elles très restreinte ?


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Xav le 25 Juin 2009 à 17:50:30
C'est répond à une partie de mes question merci, mais en parlant de limitation je voulais dire au niveaux des techniques en tout genre pas seulement dans la compète mais je me suis mal exprimer désolé =)
Est ce que vous avez beaucoup de technique (pied poing) ou sont elles très restreinte ?

Moi je suis à la base un Yoseikan budoka et je m'entraine seulement en plus en savate boxe française : techniques de pieds et poings. Pour illuster le type de techniques et d'enchaînements pratiqués en BF voir la vidéo n° 2 au début du post (avec Kamel Chouaref).

En savate défense : ils utilisent toutes les formes de percussions, clés, projections etc... dans une optique self-defense. Du coup ça peut ressembler un peu au Krav Maga ou au Kali par exemple, c'est beaucoup plus libre et moins académique que la BF "classique".

C'est pas mieux ou moins bien c'est une optique différente.

J'ai mieux répondu à tes interrogations ?




Pour avoir une pratique


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 25 Juin 2009 à 18:07:45
Oui merci j'ai eu réponse a mes questions, ça faisais longtemps que je me les posait donc ça fait plaisir ^^


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 25 Juin 2009 à 18:11:21
Oui très sympa la savate! perso j'adore, je la trouve bien plus complète que la boxe anglaise qu'on nous rabâche à la télé...

Par ailleurs, il y a en France beaucoup d'enfants d'immigrés qui pratiquent, juste pour répondre à un poost que j'ai lu semaine dernière je ne sais plus trop où sur le forum : la boxe permet aussi l'intégration de jeunes de quartiers "sensibles", et c'est tant mieux!

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 26 Juin 2009 à 16:14:30
J'aime beaucoup la première vidéo qui me rappelle les scènes de gymnase de la série télévisée Les brigades du tigre. D'un point de vue journalistique, le reportage est plaisant à regarder et le sujet bien abordé. Peut-être a-t-il à l'époque suscité des vocations, qui sait? Je me demande de quand il date.

Contrairement à Bushi ryu, je trouve la panoplie des mouvements pas si limitée que ça pour une boxe européenne.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 26 Juin 2009 à 18:09:12
pour avoir pratiqué 8 ans la BF et la savate défense, les mouvement ne sont pas plus limités que dans une autre boxe. le point fort de la BF c'est les déplacements. on est jamais statique ni linéaire; par exemple, comme les coups pieds ne se donnent qu'avec le haut des orteils et jambes tendues, le pratiquant doit toujours se décaler pour pouvoir frapper. 


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 26 Juin 2009 à 19:22:15
J'aime beaucoup la première vidéo qui me rappelle les scènes de gymnase de la série télévisée Les brigades du tigre.

Exact! ce sont des anciens boxeurs pratiquant la savate qui ont encadré l'équipe des Brigades du Tigre  ;)

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 26 Juin 2009 à 19:27:49
Oui les brigades du tigres c'est pas mal et il y a de bonne scène de BF aussi dans le film arsène lupin


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 26 Juin 2009 à 19:42:29
petit HS sur les brigades du tigre: pendant le tournage du film, déjà bien physique, Clovis Cornillac s'entrainait déjà au muay thai/free figth  pour le film "scorpion" (avec Jérome "géronimo" Le Banner) 


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: kaminari le 26 Juin 2009 à 21:37:58
Excellente cette vidéo de l'INA !!!! J'adore le parapluie !!!  :o
En tout cas, ils sont 10 000 fois plus gracieux que moi !! j'ai du boulot  :o ;D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 27 Juin 2009 à 13:05:57
En même temps, je me demande si on peut vraiment être efficace juste avec des coups frappés, dans le cadre du parapluie. C'est assez léger comme arme quand même. J'ajouterai à cela des prises utilisant la poignée courbée de l'ustensile s'il y a. 

Pour revenir aux brigades du tigre, je parlais de la série télévisée dont je suis assez fan et non du film.  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: kaminari le 27 Juin 2009 à 13:11:20
Oui c'est vrai, peut-être est-ce plus symbolique qu'efficace. Est-ce une manière de rendre plus confiante la femme de l'époque ou bien de moderniser la pratique en ouvrant son accessibilité aux femmes ?


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 27 Juin 2009 à 22:56:55
A l'occasion, j'attrape un parapluie dans le hall d'entrée et je me fais une idée de la dangerosité de cette arme dans des mains initiées. Je vous en reparle prochainement si personne ne le fait avant moi.  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: montaigne le 27 Juin 2009 à 23:29:07
 Pour ceux qui se posent des questions sur l'efficacité de la savate, dans la rue, cela viens en partie du fait de la fédé de bf, de rebaptiser la boxe française,boxe savate ou savate, pour faciliter entre autre, sa diffusion à l'étranger (dans certains pays, notamment anglo-saxon, lorsque l'on parlait de bf, souvent, on croyait que l'on parlait de boxe anglaise pratiquée en France) ;D.

 La véritable savate, est la méthode qu'employait les "apaches" et autres bagareurs de rue du XIX°siècle et qui donnât,la boxe française.

 Mais l'on peut dire que se qui est le plus proche de la savate ancienne aujourd'hui, est la savate-défense.

http://www.youtube.com/watch?v=4nsu1KeiIco&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=4nsu1KeiIco&feature=related#)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 28 Juin 2009 à 00:12:22
ah!! la savate défense...que de bons souvenirs...une rotule déplacée, certes, mais de bon souvenirs quand même  :D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: karuna le 28 Juin 2009 à 08:53:28
Moi en tout cas ...çà me plait bien  ;)
On retrouve pas mal de techniques travaillées en Budokai-do ......... et ce qui me plait , c'est qu'il n'y a pas de garde spécifique ou de position particulière du corps (c'est facilement adaptable à chacun) ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 28 Juin 2009 à 10:20:04
A l'occasion, j'attrape un parapluie dans le hall d'entrée et je me fais une idée de la dangerosité de cette arme dans des mains initiées. Je vous en reparle prochainement si personne ne le fait avant moi.  ;)

Rien qu'à voir, même si ce n'est qu'une série télévisée, mais qui donne quand même un bon aperçu, l'efficacité du parapluie de John Steed (Chapeau Melon et Bottes de Cuir pour les ignares  ;D)

@ Montaigne : manquent plus que le bêret et la baguette de pain sur la vidéo : il y a déjà la R5!!!  ;D

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: kaminari le 28 Juin 2009 à 12:28:45
en même temps un bon parapluie est assez costaud donc si on s'en sert bien, c'est aussi efficace qu'un bon bâton...
Surtout qu'à l'époque, ils n'avaient pas les parapluies à deux balles qu'on achète dans le babali du coin.


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 28 Juin 2009 à 14:03:46
Pour ceux qui se posent des questions sur l'efficacité de la savate, dans la rue, cela viens en partie du fait de la fédé de bf, de rebaptiser la boxe française,boxe savate ou savate, pour faciliter entre autre, sa diffusion à l'étranger (dans certains pays, notamment anglo-saxon, lorsque l'on parlait de bf, souvent, on croyait que l'on parlait de boxe anglaise pratiquée en France) ;D.

 La véritable savate, est la méthode qu'employait les "apaches" et autres bagareurs de rue du XIX°siècle et qui donnât,la boxe française.

 Mais l'on peut dire que se qui est le plus proche de la savate ancienne aujourd'hui, est la savate-défense.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4nsu1KeiIco&feature=related#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4nsu1KeiIco&feature=related#[/url])


ça m'a l'air pas mal à part les coups de pied haut et autre gymnastique qui sont plutôt dangereux en self defense le reste est pas mal :).

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 28 Juin 2009 à 20:59:56
quand je pratiquais la savate  on nous apprenait les techniques de "fouetté visage" (coup de pied circulaire haut), les coups de pieds retournés, etc... parce que c'est le bagage technique de la BF. cela dit, mes instructeurs nous disait toujours, qu'en self, il ne faut jamais attaquer en hauteur pour plusieurs raisons:
la première, le risque de claquage (tiens ça me rappel un sujet sur l'échauffement  ;))
la deuxième, si le gars en face pratique du judo ( ou AM utilisant des projections) les coups en hauteurs sont dangereux
la troisième c'est qu'il vaut mieux attaquer les genoux ou les parties car c'est beaucoup plus rapide pour mettre un adversaire HS


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 29 Juin 2009 à 08:28:46
Je suis d'accord, les coup de pieds haut en self sont très très rarement utile.
Mais ceci dit oliv, si le gars en face de toi est un bon judoka ou bien un bon jujitsuka même les low kick peuvent être dangereux pour toi. Au judo et JJ (surtout JJ) nous sommes des spécialistes du fauchage, envoie ta jambe en low kick et hop, tu peu te retrouvé vite par terre ^^


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Xav le 29 Juin 2009 à 11:45:54

Découverte de boxe française par Hiroo Mochizuki lors de son 1er séjour en Europe (1957)

Source : http://pagesperso-orange.fr/budokwai.armentieres/topic/index.html (http://pagesperso-orange.fr/budokwai.armentieres/topic/index.html)

Extrait :
[...] Mon père, qui avait l'esprit ouvert et aimait la France, m'avait parlé de la boxe française. Moi, karatéka, je rigolais sous cap. Mais en France, j'ai eu l'occasion de rencontrer Monsieur Laffont, une figure historique de cet art, et de pratiquer un peu. Impossible à l'époque de gagner! En plus, il passait son temps à me toucher avec son coup de pied bas. Alors j'ai voulu tester le shinai contre lui, manque de chance, il était spécialiste de la canne et j'ai été touché dans tous les sens.
Cela m'a un peu mortifié. Je me suis intéressé à la façon de se pencher pour frapper les coups de pied hauts en boxe française, j'ai cherché si notre karaté n'avait pas, lui aussi, la trace d'un coup de pied bas. Je l'ai trouvé en wado-ryu, un mae-geri au tibia encore plus efficace. J'ai découvert les attaques aux jambes du kenjutsu. Cela m'a fait comprendre à quel point il fallait s'ouvrir, voir autre chose, dans sa culture et ailleurs."



Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 29 Juin 2009 à 12:48:56
Les coups de pieds haut, c'est bien c'est beau c'est joli, mais terriblement dangereux dans la rue pour soi même pour les raisons déjà évoquées. Par contre, à l'entraînement, c'est sacrément efficace : souplesse, travail de la puissance de frappe, de l'équilibre, de la précision, de la touche, de l'arrêt de frappe... Si maîtrise du coup de pied haut, le pied moyen ne posera aucun problème en compétition  ;)

Wu Song


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: kenavo le 29 Juin 2009 à 15:06:42

Citation
ça m'a l'air pas mal à part les coups de pied haut et autre gymnastique qui sont plutôt dangereux en self defense le reste est pas mal

Tout est relatif seb. Regarde dans les compétitions de kyokushinkaï. Cela arrive de temps en temps des kos à la suite de coups de pieds (ou de tibias) au visage style high kick. Moi même, j'ai placé un coup de pied au visage lors d'une baston. En plus à l'époque, je ne pratiquais pas. Certes, c'était une petite baston d'adolescents. Donc ma vie n'était pas en jeu c'est sûr. ;D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 29 Juin 2009 à 15:40:12
Attention, il n'as pas été dit que le coup de pied haut était inefficace dans la rue, mais seulement, malgré son efficacité, le coup de pied haut est dangereux, car si il tu peux te faire un clacage comme tu ne peu pas t'échauffer, et si il est trop lent ton coup sera bloqué et tu sera vite balayé et ou bien avec les roustons en moins.
Pour ce qui est du kyoku, c'est de la compète normale qu'il est des KO hig kick, les coups de poing visage son interdit, en compète il y a des règle, tu verra des KO en coup de pied aussi au taekwondo (tu peu voir des vidéos sur le poste que j'ai fait au sujet du tkd) mais aussi au kick boxing et j'en passe =) 


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 29 Juin 2009 à 16:07:11
Sujet polémique que l'efficacité du coup de pied haut. Pour moi, il reste néanmoins plus qu'un exercice de dojo.

Les jambes permettent des frappes plus puissantes et il me semble que ce serait passer à côté de quelque chose que de ne se concentrer avec elle que sur celles de l'adversaire. Ceci dit, je reconnais que tout coup de pied suppose une certaine prise de risque, ne serait-ce que pour ce qui est de l'équilibre (on peut vite se faire emporter tout entier dans le mouvement d'un coup de pied donné avec vigueur).   


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 29 Juin 2009 à 17:14:22
Attention, il n'as pas été dit que le coup de pied haut était inefficace dans la rue, mais seulement, malgré son efficacité, le coup de pied haut est dangereux, car si il tu peux te faire un clacage comme tu ne peu pas t'échauffer, et si il est trop lent ton coup sera bloqué et tu sera vite balayé et ou bien avec les roustons en moins.
Pour ce qui est du kyoku, c'est de la compète normale qu'il est des KO hig kick, les coups de poing visage son interdit, en compète il y a des règle, tu verra des KO en coup de pied aussi au taekwondo (tu peu voir des vidéos sur le poste que j'ai fait au sujet du tkd) mais aussi au kick boxing et j'en passe =) 

Comme en Muay Thai, les KO en High Kick sont fréquents mais faut voir à quel vitesse qu'ils partent aussi lol quand ce sont les thaï qui les balancent, ça part ça touche et ça repose tout ça vraiment très très rapidement, je pense que c'est pareil dans d'autre discipline pied poing notamment en boxe française :) ça va vite très vite.

Seb


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 29 Juin 2009 à 17:28:49
Je suis d'accord, les coup de pieds haut en self sont très très rarement utile.
Mais ceci dit oliv, si le gars en face de toi est un bon judoka ou bien un bon jujitsuka même les low kick peuvent être dangereux pour toi. Au judo et JJ (surtout JJ) nous sommes des spécialistes du fauchage, envoie ta jambe en low kick et hop, tu peu te retrouvé vite par terre ^^
merci je pratique un peu de jj en yos... ;) ceci dit le dernier judoka qui à voulu me prendre le pied alors que je visai le bas s'en frotte encore la joue...feinte en bas, il descend sa garde pour m'attraper, direct poing avant: ça touche... 2 mn après, je re-feinte en bas,il redescend sa garde, mon pied est remonter direct sur la joue  :D 


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 29 Juin 2009 à 17:37:24
Citation
Comme en Muay Thai, les KO en High Kick sont fréquents mais faut voir à quel vitesse qu'ils partent aussi lol quand ce sont les thaï qui les balancent, ça part ça touche et ça repose tout ça vraiment très très rapidement, je pense que c'est pareil dans d'autre discipline pied poing notamment en boxe française Sourire ça va vite très vite.



Oui, on peut prendre pas mal de discipline comme ça, le tkd par exemple (oui oui je sais j'y revient souvent ^^) mais dans la rue c'est pareil, un boxer thai très rapide des jambes peux très bien utilisé un hig kick, de même qu'un taekwondoiste ou un jujitsuka et d'autre adepte de différente discipline. Ce qui compte n'est pas tellement la hauteur du coup donné, mais la vitesse, la puissance et la précision réuni, si un mec est lent mais précis et puissant, ça ne changera rien sont coup de pied on va le voir arriver et il est foutue, pareil si un mec est rapide et précis mais pas puissant le gars en face va rien voir faire mais il aura rien parce que le mec est pas puissant, alors que si le kicker à ces trois atouts, rapidité, puissance et précision, le mec en face il va rien voire faire et il sera KO tout de suite ou du moins très sonné.
Si le gars te vois pas venir, que veux tu qu'il fasse ? lol


Citation
Les jambes permettent des frappes plus puissantes et il me semble que ce serait passer à côté de quelque chose que de ne se concentrer avec elle que sur celles de l'adversaire. Ceci dit, je reconnais que tout coup de pied suppose une certaine prise de risque, ne serait-ce que pour ce qui est de l'équilibre (on peut vite se faire emporter tout entier dans le mouvement d'un coup de pied donné avec vigueur).

C'est claire, ce qu'on dit d'un coup de pied haut peut aussi être valable sur un coup de pied bas. Sur un low kick tu peut aussi te faire balayer et c'est vite arriver, en JJ, si tu me met un low kick je contre avec un fauchage intérieur et je te pousse en arrière avec la main et hop tu te retrouve sur le dos ^^  


Citation
merci je pratique un peu de jj en yos... Clin d'oeil ceci dit le dernier judoka qui à voulu me prendre le pied alors que je visai le bas s'en frotte encore la joue...feinte en bas, il descend sa garde pour m'attraper, direct poing avant: ça touche... 2 mn après, je re-feinte en bas,il redescend sa garde, mon pied est remonter direct sur la joue  Souriant

lol, mais les judoka savent pas combattre en pieds poings =p et ils n'ont pas de garde ^^ par contre un bon JJka ne ce laissera pas berné ^^ enfin si il a l'habitude de combattre.


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 29 Juin 2009 à 17:38:45
merci je pratique un peu de jj en yos... ;) ceci dit le dernier judoka qui à voulu me prendre le pied alors que je visai le bas s'en frotte encore la joue...feinte en bas, il descend sa garde pour m'attraper, direct poing avant: ça touche... 2 mn après, je re-feinte en bas,il redescend sa garde, mon pied est remonter direct sur la joue  :D 

Mdr, on a les même vice à ce que je vois mdr, oh je connais ces feintes de jambes :) j'aime beaucoup tu t'amuse bien quand tu maitrises certaines feintes :D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 29 Juin 2009 à 17:46:39
c'est clair!! merci la boxe française!!  :D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 29 Juin 2009 à 17:49:55
c'est clair!! merci la boxe française!!  :D

Grave, j'ai pratiquer aussi la savate et du full contact donc les coups de pieds haut j'ai l'habitude lol mais oui les feintes c'est grace à la BF et le full contact même si maintenant je trouve le full contact vraiment pourrave lol.

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: taysonwarrior le 29 Juin 2009 à 18:29:45


C'est claire, ce qu'on dit d'un coup de pied haut peut aussi être valable sur un coup de pied bas. Sur un low kick tu peut aussi te faire balayer et c'est vite arriver, en JJ, si tu me met un low kick je contre avec un fauchage intérieur et je te pousse en arrière avec la main et hop tu te retrouve sur le dos ^^  
 
J'ai pas trop compris ton contre bushi_ryu , pour que sa marche il faut vraiment que le gars soit léger ou que tu vise plutôt un certain point qui se trouve vers le bas du tibia.En plus de cela , si c'est un vrai low kick on va te chercher les 2 jambes en essayant de faire une rotation de 360 degré et je pense pas qu 'on ait le temps de faire un fauchage ou de pousser . :)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: taysonwarrior le 29 Juin 2009 à 18:36:10
J'ai du mal à citer les messages  :D
si on pouvait me dire comment bien le faire ;)
le 1er paragraphe est en fait une citation de bushi_ryu


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: kaminari le 29 Juin 2009 à 18:43:12
tu clickes sur "citer" et tu écris avant le premier [quote ] ou bien après le dernier [ /quote]


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 29 Juin 2009 à 18:47:52
tu clickes sur "citer" et tu écris avant le premier [quote ] ou bien après le dernier [ /quote]

En fait tu clique sur citer et tu écris entre le [quote ] et le [/quote ] :)

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: kaminari le 29 Juin 2009 à 19:06:12
Mais non seb, s'il fait ça, il ne va pas citer le message mais écrire dans la citation !!


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 29 Juin 2009 à 19:12:14
tu clickes sur "citer" et tu écris avant le premier [quote ] ou bien après le dernier [ /quote]

En fait tu clique sur citer et tu écris entre le [quote ] et le [/quote ] :)

Seb

tu écris sous le dernier [/quote] tout en bas... tu as compris ou tu veux qu'on te re explique?  :D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 29 Juin 2009 à 19:30:25


C'est claire, ce qu'on dit d'un coup de pied haut peut aussi être valable sur un coup de pied bas. Sur un low kick tu peut aussi te faire balayer et c'est vite arriver, en JJ, si tu me met un low kick je contre avec un fauchage intérieur et je te pousse en arrière avec la main et hop tu te retrouve sur le dos ^^  
 
J'ai pas trop compris ton contre bushi_ryu , pour que sa marche il faut vraiment que le gars soit léger ou que tu vise plutôt un certain point qui se trouve vers le bas du tibia.En plus de cela , si c'est un vrai low kick on va te chercher les 2 jambes en essayant de faire une rotation de 360 degré et je pense pas qu 'on ait le temps de faire un fauchage ou de pousser . :)
il y a beaucoup plus simple:
tu pose ton lowkick sur la cuisse du partenaire tu remonte la pointe de pied pour crocheter sa jambe avec ton pied, et soit tu ramène ta jambe vers toi, ce qui va le balayer, soit tu t'en sert pour t'avancer sur lui et l'attraper pour lui passer une projection, par exemple 


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: bushi_ryu le 29 Juin 2009 à 19:40:50
Citation
tu pose ton lowkick sur la cuisse du partenaire tu remonte la pointe de pied pour crocheter sa jambe avec ton pied, et soit tu ramène ta jambe vers toi, ce qui va le balayer, soit tu t'en sert pour t'avancer sur lui et l'attraper pour lui passer une projection, par exemple

C'est exactement ce que je voulais dire mais je me suis très mal exprimé désolé.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 30 Juin 2009 à 07:24:12
Désolé je suis fatigué mdrrr

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 30 Juin 2009 à 17:50:58
si tu as un soucis,demande moi...  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: dark084 le 08 Juillet 2009 à 18:33:39
j'ai une question pourquoi les frappes de pied sont elles differentes elles me semblent tres etrange lol petites explications sur le fonctionnement


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 08 Juillet 2009 à 19:07:16
différente de quoi?


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: dark084 le 17 Juillet 2009 à 21:37:22
ben  je ne sais pas les frappes sont differentes dans la facon de les donner mais pourquoi


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 18 Juillet 2009 à 10:59:30
Je ne vois pas trop non plus Dark... peut être est ce le fait que la plupart des coups de pieds sont claqués (et non frappés)?

Wu Song


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: panglimasilat le 27 Juillet 2009 à 16:43:57
ben  je ne sais pas les frappes sont differentes dans la facon de les donner mais pourquoi

Il faut que les tireurs arment leurs frappes avant de donner les coups... pour que les techniques soient comptabilisées lors des assauts.


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 27 Juillet 2009 à 16:50:18
Je ne vois pas trop non plus Dark... peut être est ce le fait que la plupart des coups de pieds sont claqués (et non frappés)?

Wu Song
le terme exact est fouetté... et je peux t'assurer que c'est très puissant malgré les apparences


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 22 Août 2009 à 14:23:45
A l'occasion, j'attrape un parapluie dans le hall d'entrée et je me fais une idée de la dangerosité de cette arme dans des mains initiées. Je vous en reparle prochainement si personne ne le fait avant moi.  ;)
bon, j'ai essayer le coup du parapluie (non je ne suis pas pierre richard  :D)
en étant rapide j'ai le temps de piquet ou de frapper (mon beau frère) à la tête puis d'ouvrir le parapluie pour gêner mon pauvre beauf avant qu'il ne me mette une claque en travers des feuilles  ;D assez sympa mais le parapluie n'étant pas de grande solidité, il a vite fini en 2 (oui mon beauf à des mains grosses comme des pieds ;))mais j'ai quand même bien rigolé


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: xiao le 01 Décembre 2009 à 13:38:08
est ce qu'on peut frapper le ventre ?car dans les video ils visaient que la tete mais a la fin de la derniere video je crois (entre 2 noir)il y en a un il est vraiment intelligent il a attirer sur le coter son adversaire il a donner des coup de poings dans la tete et a essayer de le faire tomber avec sa jambe c'était astucieux ^^


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Xoumaster le 01 Décembre 2009 à 14:11:21
A l'occasion, j'attrape un parapluie dans le hall d'entrée et je me fais une idée de la dangerosité de cette arme dans des mains initiées. Je vous en reparle prochainement si personne ne le fait avant moi.  ;)
bon, j'ai essayer le coup du parapluie (non je ne suis pas pierre richard  :D)
en étant rapide j'ai le temps de piquet ou de frapper (mon beau frère) à la tête puis d'ouvrir le parapluie pour gêner mon pauvre beauf avant qu'il ne me mette une claque en travers des feuilles  ;D assez sympa mais le parapluie n'étant pas de grande solidité, il a vite fini en 2 (oui mon beauf à des mains grosses comme des pieds ;))mais j'ai quand même bien rigolé


Ah la famille

Chez moi ils ne sont pas joueur  :'(


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: SHIDOSHI le 02 Décembre 2009 à 21:12:49
chez moi si, mais j'évite, mon père peux encore me faire voler lol

en ce qui concerne le coup du parapluie, je pense qu'il faut s'en servir principalement comme moyen de diversion et non comme une arme


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 05 Décembre 2009 à 20:32:20
Pourquoi cela Shidoshi? Il peut apporter des atouts non négligeables pour peu qu'on sache les exploiter.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 01 Mai 2010 à 12:45:25
je remonte un peu le topic car voici un moyen d'utiliser le parapluie en savate:

http://www.youtube.com/watch?v=BkfW9ucgAS0# (http://www.youtube.com/watch?v=BkfW9ucgAS0#)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 04 Mai 2010 à 21:51:46
avant de parler sur quelqu'un, va voir sur sa fiche et tu verra que armintch n'est pas spécialement un gamin  ;)
ensuite, comme le dit si bien sebxcore, quand on rentre dans un dojo, la politesse veut qu'on se déchausse. ici, la seule chose que demande la "hiérarchie" du forum, c'est une petite présentation de toi, juste histoire de faire plus ample connaissance


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: wushutao le 04 Mai 2010 à 22:03:00
Que veux-tu oliv0808 la politesse se perd !  :'(

La présentation étant obligatoire et le message n'étant pas conforme à l'esprit de TM, le sujet a été nettoyé ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 04 Mai 2010 à 22:04:34
ok, merci  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: artmintch le 04 Mai 2010 à 22:06:48
on a parlé sur moi et je ne suis pas au courant  :o

ce message s'auto-détruira dans un instant....(mission impossible) ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 04 Mai 2010 à 22:09:47
Citation
on a parlé sur moi et je ne suis pas au courant

t'inquiète pas, je gère!!  ;D

Citation
ce message s'auto-détruira dans un instant....

Bonjour, Monsieur Phelps  ;)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: wushutao le 04 Mai 2010 à 22:19:23
on a parlé sur moi et je ne suis pas au courant  :o

ce message s'auto-détruira dans un instant....(mission impossible) ;)

En version poli : on te demandait de te présenter avant  :D




Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: artmintch le 04 Mai 2010 à 22:23:09
Citation
Et que tu devais être un mauvais pratiquant .......

et oui on ne peut pas être parfait  :D


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 05 Mai 2010 à 18:01:53
on a parlé sur moi et je ne suis pas au courant  :o

ce message s'auto-détruira dans un instant....(mission impossible) ;)

En version poli : on te demandait de te présenter avant  :D (chose faite depuis plus de 3 ans .....) Et que tu devais être un mauvais pratiquant .......




petit jeunot  :D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 14 Juin 2010 à 18:03:09
un site très sympa ou l'auteur explique ( entre autres choses) l'histoire de la boxe française savate.

http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm (http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm)

(désolé xav de déterrer encore un de tes topics, je ne suis pourtant pas fossoyeur  ;D ) 


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: artmintch le 14 Juin 2010 à 18:39:44
continue a déterrer, il y a peu être du pétrole  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 14 Juin 2010 à 20:46:33
je m'y emploie  :D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: S/M le 15 Juin 2010 à 12:16:04
un site très sympa ou l'auteur explique ( entre autres choses) l'histoire de la boxe française savate.

[url]http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm[/url] ([url]http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm[/url])


Il est d'autant plus étonnant que la Boxe Française vu son histoire et sa longévité reste encore aujourd'hui beaucoup moins pratiquée et médiatisée que la Boxe Anglaise, surtout en France.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Xoumaster le 15 Juin 2010 à 13:27:12
Salut

Il y a toujours un petit coté désué dans la BF. C'est peut être pour cela qu'elle reste modeste par rapport aux autres boxes qui ont une image plus fun.
le nom "savate" fait franchouillars" les tenues de ring sont une catastrophe etc etc et pourtant..... c'est une sacré belle boxe sportive et elègante.


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 15 Juin 2010 à 14:40:25
Salut

Il y a toujours un petit coté désué dans la BF. C'est peut être pour cela qu'elle reste modeste par rapport aux autres boxes qui ont une image plus fun.
le nom "savate" fait franchouillars" les tenues de ring sont une catastrophe etc etc et pourtant..... c'est une sacré belle boxe sportive et elègante.


C'est clair que les tenues ne sont vraiment pas belles mais je confirme c'est une belle boxe que j'apprécie beaucoup :) pour avoir pratiquer un peu il y a quelque années, elle apporte beaucoup de choses :).

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: S/M le 15 Juin 2010 à 15:03:20
C'est vrai que l'intégrale et le nom "savate" faisant un peu kitch n'encourage pas forcement a la pratique ni a la médiatisation du sport, d'autant plus dommage pour un des rares sport de combat 100% Français.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: PassionArt le 15 Juin 2010 à 17:00:52
Suis-je le seul à trouver que l'intégrale de Savate est une tenue élégante et très confortable? ^^

Non mais c'est vrai, quoi. C'est un héritage des maillots de gentlemen!

C'est cent fois plus élégant qu'un simple short d'anglaise....


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Xoumaster le 15 Juin 2010 à 17:11:53
Suis-je le seul à trouver que l'intégrale de Savate est une tenue élégante et très confortable? ^^

Non mais c'est vrai, quoi. C'est un héritage des maillots de gentlemen!

C'est cent fois plus élégant qu'un simple short d'anglaise....

Si on parle relooking de la BF, je pense qu'un pantalon suffirai et torse nue pour le haut. Bon aprés les gouts et les couleurs .......... ;D

Et puis les Brigades du tigres n'ont rien fait pour arranger l'image de ce sport  :D :D :D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: PassionArt le 15 Juin 2010 à 17:19:08
Torse nu, ça fait un petit peu barbare, non?

Pourtant, j'aurais toutes les raisons du monde de la haïr, cette intégrale. Quand j'ai été chercher la mienne, il n'en restait qu'une seule à ma taille:.... en couleur rose.

Résultat, je la porte toujours.  ;D Même si dans le tableau des résultats, j'ai du me faire aux inscriptions "Rosy" ou "Super Pink"!


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 15 Juin 2010 à 18:55:54
C'est vrai que l'intégrale et le nom "savate" faisant un peu kitch n'encourage pas forcement a la pratique ni a la médiatisation du sport, d'autant plus dommage pour un des rares sport de combat 100% Français.
de plus en plus de gens viennent par curiosité et reste pour le plaisir. et le nombre de licencié féminin augmente en flèche.
passionart:
non je trouve aussi que la tenue est très agréable et surtout très bien pour la pratique car tu n'es pas gêner pour les mouvements. bon la mienne est noir et je met toujours un tshirt par dessus.... ;D


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 15 Juin 2010 à 19:04:38
C'est vrai que l'intégrale et le nom "savate" faisant un peu kitch n'encourage pas forcement a la pratique ni a la médiatisation du sport, d'autant plus dommage pour un des rares sport de combat 100% Français.
de plus en plus de gens viennent par curiosité et reste pour le plaisir. et le nombre de licencié féminin augmente en flèche.
passionart:
non je trouve aussi que la tenue est très agréable et surtout très bien pour la pratique car tu n'es pas gêner pour les mouvements. bon la mienne est noir et je met toujours un tshirt par dessus.... ;D

Ah je n'ai pas dit que ce n'était pas confortable et agréable mais je trouve pas ça super beau lol ça fait cycliste lol j'aime pas du tout mais c'est confortable ça c'est vrai. Mais un simple short de muay thai est très confortable t'es pas gêner pour kicker en niveau haut.

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 15 Juin 2010 à 19:15:40
ah, ces fameux short ou on voit la moitié du 3 pièces cuisine?  :D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 16 Juin 2010 à 04:11:00
ah, ces fameux short ou on voit la moitié du 3 pièces cuisine?  :D

bah t'es pas emmerdé :) mais j'avoue la tenue de savate est vraiment confortable mais donne l'impression de se battre à poil ce qui peut être perturbant au début mdrrr, sinon un bon pantalon thaï de pêcheur comme utilisé en muay boran est très ample et plus long et ne gêne en rien les mouvements :)

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 16 Juin 2010 à 12:28:13
J'ai pour les amateurs un pantalon de gong fu façon shaolin : ils sont très amples, très longs, d'où les chaussettes pour les tenir aux pieds et éviter de marcher dessus; c'est très sympa notemment quand il fait chaud (ca respire tout ça Madame!  ;)), agréable et léger; on se sent flotter dedans, pas de contrainte même quand on fait les coups de pieds haut... l'esprit libre et le corps libéré... c'est beau j'en pleure rien que d'y penser  :)

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 16 Juin 2010 à 17:52:56
j'ai pas tout compris WS, qu'es ce qui respire quand il fait chaud et que les dames sont contentes?  ;D


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: S/M le 17 Juin 2010 à 11:58:32
Si on parle relooking de la BF, je pense qu'un pantalon suffirai et torse nue pour le haut.
C'est exactement la tenue utilisée en Chauss-Fight par contre, bas de l'integrale et torse nu  :)

de plus en plus de gens viennent par curiosité et reste pour le plaisir. et le nombre de licencié féminin augmente en flèche.
Pas mal de filles effectivement qui font de plus en plus de la BF. En tout cas c'est une bonne école pour débuter les sports de combats je trouve.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 17 Juin 2010 à 21:22:00
tout à fait d'accord avec toi!! les déplacements et les règles stricts (distance, touche avec tel partie du pied uniquement,timing, etc...)y sont pour beaucoup


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: inflames le 01 Octobre 2010 à 18:48:21
Je ressors le topics des sentiers battus ;D

Pour savoir, en fait, j'ai decidé après un premier entrainement d'essai, de m'inscrire à la boxe française,

Je voulais savoir, en fait lorsque je vois les "combats", enfin les assauts pour etre precis, il est vrai que les coups, sont au touché pas pour blesser ou mettre ko.

Et je voulais savoir, la boxe française, si on ne la pratique pas a haut niveau (je ne connais a partir de quel niveau les combats sont de vrais combats, dans le sens y aller franco pas se retenir),
si en fait, la BF n'est pas plus un apprentissage gentil des sports de combat, une sorte de tremplin vers d'autres sports de combat plus "violent" ( genre kickboxing ou boxe thai) car plus dans le touché,

Que réellement un sport de combat ou l'on peut rester. Enfin pour ma part je trouves sa très bien pour commencer, mais pourtant je me demandes si plus tard sa m'ira encore.

On m'avais conseillé la BF (une connaissance qui faisait du kickboxing ma dis de debuter par la BF) pour sa précision et vitesse des coups.

Ma question en gros, est, une fois atteint un niveau "interessant" ou l'on peut se faire plaisir, tout en n'ayant pas un niveau elite, la BF restes encore intéressante par rapport a d'autres sports de combat

(c'est vrai que la tenue, sa fais un peu....)



Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 01 Octobre 2010 à 19:10:46
Je ressors le topics des sentiers battus ;D

Pour savoir, en fait, j'ai decidé après un premier entrainement d'essai, de m'inscrire à la boxe française,

Je voulais savoir, en fait lorsque je vois les "combats", enfin les assauts pour etre precis, il est vrai que les coups, sont au touché pas pour blesser ou mettre ko.

Et je voulais savoir, la boxe française, si on ne la pratique pas a haut niveau (je ne connais a partir de quel niveau les combats sont de vrais combats, dans le sens y aller franco pas se retenir),
si en fait, la BF n'est pas plus un apprentissage gentil des sports de combat, une sorte de tremplin vers d'autres sports de combat plus "violent" ( genre kickboxing ou boxe thai) car plus dans le touché,

Que réellement un sport de combat ou l'on peut rester. Enfin pour ma part je trouves sa très bien pour commencer, mais pourtant je me demandes si plus tard sa m'ira encore.

On m'avais conseillé la BF (une connaissance qui faisait du kickboxing ma dis de debuter par la BF) pour sa précision et vitesse des coups.

Ma question en gros, est, une fois atteint un niveau "interessant" ou l'on peut se faire plaisir, tout en n'ayant pas un niveau elite, la BF restes encore intéressante par rapport a d'autres sports de combat

(c'est vrai que la tenue, sa fais un peu....)

La BF est un très bon sport de combat, pour avoir fait j'ai beaucoup apprécié même si après j'avais envie d'utiliser tout mon corps et pas seulement les pieds et les poings mais c'est une très bonne boxe, et puis soit tu fais des assauts ou alors tu peux faire du combat ou là ce sont de vrai combat, pour ma part je n'ai fait que des assauts 3 pour être exact et j'en ai gagné qu'un lol bof bof. En tout cas je te conseille la BF et puis tu verras plus tard si t'as envie de passer à une boxe plus complète, ou à un art martial ou bien combiné les 2.

Goodluck

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 01 Octobre 2010 à 19:43:06
je suis d'accord avec seb, la bf est une très bonne boxe, et malgré le fait que les assauts soit à la touche, tu apprendra à shooter en puissance dans les pattes d'ours ou les sacs. et oui, la boxe française te donnera de très bonnes bases si tu veux changer pour la suite, même si elle reste la plus belle et la plus élégante des boxes pied poing   


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: inflames le 01 Octobre 2010 à 22:32:15
Ok,remarque comme l'on dis souvent, il faut commencer par les bases.

Et apparemment elles sont bonnes.

Se que je trouves dommage par rapport aux avis que j'ai eu, c'est que c'est plus un sport disons d'appoint pour les bases histoire de commencer sur de la technique solide, que vraiment une fin en soit, je sais pas si vous voyez se que je veux dire

Genre le sport ou quelqu'un qui veut aller plus loin, et bien quitte.

Comme tu as donc fait seb, un sport pour debuter donc. Enfin je sais pas, c'est bizarre je trouves, repartir de presque 0 quand je changerais..


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 01 Octobre 2010 à 22:48:09
Ok,remarque comme l'on dis souvent, il faut commencer par les bases.

Et apparemment elles sont bonnes.

Se que je trouves dommage par rapport aux avis que j'ai eu, c'est que c'est plus un sport disons d'appoint pour les bases histoire de commencer sur de la technique solide, que vraiment une fin en soit, je sais pas si vous voyez se que je veux dire

Genre le sport ou quelqu'un qui veut aller plus loin, et bien quitte.

Comme tu as donc fait seb, un sport pour debuter donc. Enfin je sais pas, c'est bizarre je trouves, repartir de presque 0 quand je changerais..

J'ai commencé par le full contact puis la BF en suite le club à fermé donc j'ai arrêté. Puis ensuite j'ai trouvé un club de Jun Fan Gung fu ( jeet kune do) de kali et de silat du coup je pratiquer ça et mes bases de BF m'ont servi pour le Jun Fan Gong Fu, c'est jamais perdu, même encore maintenant en Muay Chaiya ça m'est utile :)

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 01 Octobre 2010 à 22:53:28
perso j'ai fait 8 ans de savate et les bases me servent encore, en yoseikan comme en kali/JKD


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: inflames le 01 Octobre 2010 à 22:58:52
Je n'aurais pas changé d'avis pour mon inscription, mais, vous m'avez convaincu d'avoir fais un bon choix, ok ok ;D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 02 Octobre 2010 à 00:03:18
lol tant mieux!!


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 04 Octobre 2010 à 13:35:30
Je ressors le topics des sentiers battus ;D

Pour savoir, en fait, j'ai decidé après un premier entrainement d'essai, de m'inscrire à la boxe française,

Je voulais savoir, en fait lorsque je vois les "combats", enfin les assauts pour etre precis, il est vrai que les coups, sont au touché pas pour blesser ou mettre ko.

Et je voulais savoir, la boxe française, si on ne la pratique pas a haut niveau (je ne connais a partir de quel niveau les combats sont de vrais combats, dans le sens y aller franco pas se retenir),
si en fait, la BF n'est pas plus un apprentissage gentil des sports de combat, une sorte de tremplin vers d'autres sports de combat plus "violent" ( genre kickboxing ou boxe thai) car plus dans le touché,

Que réellement un sport de combat ou l'on peut rester. Enfin pour ma part je trouves sa très bien pour commencer, mais pourtant je me demandes si plus tard sa m'ira encore.

On m'avais conseillé la BF (une connaissance qui faisait du kickboxing ma dis de debuter par la BF) pour sa précision et vitesse des coups.

Ma question en gros, est, une fois atteint un niveau "interessant" ou l'on peut se faire plaisir, tout en n'ayant pas un niveau elite, la BF restes encore intéressante par rapport a d'autres sports de combat

(c'est vrai que la tenue, sa fais un peu....)



J'ai commencé récemment aussi, et je trouve justement cette approche "sans puissance" intéressante.

Ca permet de se concentrer sur la précision et la qualité de l'éxécution.

Et quand je vois ce que fond les tireurs confirmés du club, et la patate qu'ils mettent, je me dis que y a de quoi s'amuser pour plus tard !


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: PassionArt le 04 Octobre 2010 à 14:35:48
Un point qui a son importance: la Savate est adaptable à tout, quelque soit le style que tu pratiques. Beaucoup des "savateux" dont je fais partie sur ce forum ont pratiqués plusieurs autres styles avant et après cette boxe, le résultat est que nous avons pu greffer ces techniques à celles de nos arts respectifs.

Les anglais ne la ramènent plus trop d'ailleurs, depuis qu'ils en ont vu l'extraordinaire potentiel. ^^


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 04 Octobre 2010 à 17:49:06
+1 avec toi PassionArt!! la savate a de très nombreux avantages qui servent longtemps après, quelque soit l'art que tu pratique


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: inflames le 07 Octobre 2010 à 19:26:46
Question bête pour changer

Concernant les matchs "combat 2eme série" donc niveau gant jaune.
Vous estimez à combien d'années pratique l'obtention possible de grade.

Donc évidemment ma question,n'a pas de réponse propre puisque sa dépend évidemment du niveau de la personne, cela dis, il y a forcement une "fourchette" (si quelqu'un demandait le nombre d'année pour être ceinture noire de judo par ex, on pourrait lui répondre plutôt 7/8 ans que 2 ans)

En fait j'essaye de me donner une idée de la valeur de se grade :gant jaune

Je précise tout de même que je comprends bien l'idiotie de ma question, cela dis en tant que débutant c'est assez compliqué d'évaluer tel ou tel grade. (si je regardais un boxeur fr, je serais incapable d'estimer son niveau)

Je me vois déjà en train de faire ses matchs combat 2eme serie, avec un excellent niveau ;D si seulement sa pouvait déjà être le cas ;D ;D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 07 Octobre 2010 à 20:15:16
Question bête pour changer

+ 1  ;D

difficile à dire....déjà passer les gants, ce qui n'est pas chose facile ( je te conseille d'ailleurs de prendre un bon partenaire qui saura te laisser travailler le moment venu, et inversement) et ensuite prendre du niveau...dès que tu aura assez de bagages technique, tente de faire des assauts (lors de compétitions inter club par exemple) il n'y a que comme ça que tu connaitra ton niveau et tes lacunes. pour le nombre d'année, difficile à dire, tout dépend aussi de ton niveau...passe le gant bleu histoire de te former aux passages de grade, ensuite si tu as un bon niveau tu peut voir avec ton entraineur pour passer le gant rouge au lieu du vert, etc...
par contre ne brule pas les étapes, dis toi que tes adversaires auront un très bon niveau et qu'il faut que le tien soit aussi bon


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 08 Octobre 2010 à 12:51:39
(si quelqu'un demandait le nombre d'année pour être ceinture noire de judo par ex, on pourrait lui répondre plutôt 7/8 ans que 2 ans)

Ah bon? je croyais qu'ils la donnaient....

 ;D OK je sors je sors!

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 08 Octobre 2010 à 18:01:31
en judo oui contre des pièces jaunes dans un train  ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 10 Décembre 2010 à 10:47:26
Question bête pour changer

+ 1  ;D

difficile à dire....déjà passer les gants, ce qui n'est pas chose facile ( je te conseille d'ailleurs de prendre un bon partenaire qui saura te laisser travailler le moment venu, et inversement) et ensuite prendre du niveau...dès que tu aura assez de bagages technique, tente de faire des assauts (lors de compétitions inter club par exemple) il n'y a que comme ça que tu connaitra ton niveau et tes lacunes. pour le nombre d'année, difficile à dire, tout dépend aussi de ton niveau...passe le gant bleu histoire de te former aux passages de grade, ensuite si tu as un bon niveau tu peut voir avec ton entraineur pour passer le gant rouge au lieu du vert, etc...
par contre ne brule pas les étapes, dis toi que tes adversaires auront un très bon niveau et qu'il faut que le tien soit aussi bon

Tiens bah d'ailleurs puisqu'on en parle !(enfin on en parlait en octobre :p)

Les passages de grade sont la semaine prochaine dans mon club, ayant commencé la savate qu'en septembre, j'ai peur de pas réussir grand chose, mais j'aimerais bien avoir le premier grade.

j'ai regardé un peu sur le Ternet, et j'ai trouvé ça :

Gant Bleu " Je touche et je ne suis pas touché"

Le tireur doit être en mesure de toucher, en étant équilibré, en contrôlant son coup, en évitant d'être touché par la riposte



Techniquement ça veut dire quoi ? Comment se déroule le passage ?



Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: S/M le 10 Décembre 2010 à 14:49:21
Pour répondre de manière générale et appuyer en partie ce qui a été déjà dit je dirais qu'effectivement la BF est une excellente école pour débuter les sports de combats/art martiaux, mais concernant frappes en plein contact il faut passer a un niveau compétiteur. En fait il y deux manière de pratiquer, soit en "assaut" ou la technique prime et ou les coups portés au max de puissance sont pénalisés, soit en "combat" ou les coups sont portés en plein contact. Mais a haut niveau un savateur peut très bien rivaliser avec un bon Kick-Boxer/Fulleur.


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 10 Décembre 2010 à 20:12:32
Pour répondre de manière générale et appuyer en partie ce qui a été déjà dit je dirais qu'effectivement la BF est une excellente école pour débuter les sports de combats/art martiaux, mais concernant frappes en plein contact il faut passer a un niveau compétiteur. En fait il y deux manière de pratiquer, soit en "assaut" ou la technique prime et ou les coups portés au max de puissance sont pénalisés, soit en "combat" ou les coups sont portés en plein contact. Mais a haut niveau un savateur peut très bien rivaliser avec un bon Kick-Boxer/Fulleur.

Oui la Savate est une très bonne et très belle boxe qui développe beaucoup de chose une bonne mobilité, des coups vif et puissant et un bon tireur peut facilement rivaliser un pratiquant de full contact car je trouve le full trop limité pour un style pied poing aucun coup dans les jambes je vois pas l'intérêt pour avoir pratiquer les 2 en même temps à une époque je m'éclatais beaucoup plus en savate :). Par contre je pense que même un bon tireur face un nakmuay de niveau équivalent trouverai ces limites face à un adversaire qui a en plus des poings et des pieds, les coudes et les genoux ainsi que les saisis et les projections, une panoplie de techniques plus complète donc.

Attention je ne dénigre pas la savate car c'est une boxe que j'ai vraiment apprécié pratiquer et que j'apprécie toujours autant pour ce qu'elle est :) et mes bases m'ont toujours servis.

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: montaigne le 10 Décembre 2010 à 20:16:09
@Seb: je suis d'accord avec toi, mais désormais, les savateux peuvent dans de nombreux clubs revenir aux origines "rues" de leur art, en pratiquant la savate défense (pour la self, pratiquer en chaussure est un net avantage ;D).


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 10 Décembre 2010 à 20:27:25
@Seb: je suis d'accord avec toi, mais désormais, les savateux peuvent dans de nombreux clubs revenir aux origines "rues" de leur art, en pratiquant la savate défense (pour la self, pratiquer en chaussure est un net avantage ;D).

La je parlais de la savate sportive celle utilisé sur un ring et je parlais dans une rencontre sportive ou chaque combattant pourrait combattre dans son style sans handicap. Je ne parlais pas de la savate défense qui est bien sur bien plus complète au niveau de la panoplie technique. Après pratiquer en chaussure c'est un avantage tout dépend dans l'environnement dans la quelle tu vis lol moi en Thaïlande par exemple je suis très rarement en chaussure lol mais en Tongue mdrrrr. Donc le fait de m'entrainer pied nue sur le ciment ça me durcis le dessous des pieds.

Seb


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: psyco_mantis le 10 Décembre 2010 à 20:36:00
@Seb: je suis d'accord avec toi, mais désormais, les savateux peuvent dans de nombreux clubs revenir aux origines "rues" de leur art, en pratiquant la savate défense (pour la self, pratiquer en chaussure est un net avantage ;D).

La je parlais de la savate sportive celle utilisé sur un ring et je parlais dans une rencontre sportive ou chaque combattant pourrait combattre dans son style sans handicap. Je ne parlais pas de la savate défense qui est bien sur bien plus complète au niveau de la panoplie technique. Après pratiquer en chaussure c'est un avantage tout dépend dans l'environnement dans la quelle tu vis lol moi en Thaïlande par exemple je suis très rarement en chaussure lol mais en Tongue mdrrrr. Donc le fait de m'entrainer pied nue sur le ciment ça me durcis le dessous des pieds.

Seb


y'as pas un art martial ou on pratique en chaussure coqué? ? ?
pour moi  ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 10 Décembre 2010 à 21:20:45
@Seb: je suis d'accord avec toi, mais désormais, les savateux peuvent dans de nombreux clubs revenir aux origines "rues" de leur art, en pratiquant la savate défense (pour la self, pratiquer en chaussure est un net avantage ;D).
désormais, désormais.... ça va faire un bout de temps mine de rien  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 11 Décembre 2010 à 10:42:27
Personne ne sait comment se passe un passage de grade, alors ? :p

Les infos sont difficiles à trouver sur internet, j'ai parfois l'impression de pratiquer un sport hyper obscur...


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Sebxcore le 11 Décembre 2010 à 11:42:39
Personne ne sait comment se passe un passage de grade, alors ? :p

Les infos sont difficiles à trouver sur internet, j'ai parfois l'impression de pratiquer un sport hyper obscur...

Il me semble que j'avais passé mon premier gant à l'époque lol mais j'en suis même pas sur mdrrrrr mais il me semble que je l'avais passé mais je ne sais plus la couleur que c'est le premier, et j'ai oublié comment ça s'était passé :( désolé.

Seb


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 11 Décembre 2010 à 11:52:13
Personne ne sait comment se passe un passage de grade, alors ? :p

Les infos sont difficiles à trouver sur internet, j'ai parfois l'impression de pratiquer un sport hyper obscur...

Il me semble que j'avais passé mon premier gant à l'époque lol mais j'en suis même pas sur mdrrrrr mais il me semble que je l'avais passé mais je ne sais plus la couleur que c'est le premier, et j'ai oublié comment ça s'était passé :( désolé.

Seb


Premier grade c'est bleu, "touché sans être touché".

Mais je me demandais surtout comment ca se passe, est ce qu'on est en assaut avec un partenaire, tout ça...

Merci quand même. ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 11 Décembre 2010 à 12:58:30
oui ,tu es avec partenaire mais ce n'est pas un assaut a proprement parlé puisque les techniques sont demandé à l'avance. si je me rappel bien ce sont des techniques simples ou tu privilégie les esquives pour te défendre et pour savoir si tu sais bien "cadrer" quand tu attaque. pour les passages de grade, il vaut mieux faire une belle technique, bien toucher en armant et ramenant tes coups de pieds plutôt que de vouloir aller trop vite. essaie aussi de choisir ton partenaire et essayer de travailler à deux le plus proprement possible, laisse travailler ton partenaire et qu'il te laisse travailler aussi. si il ne sert que de plastron, qu'il ne s'enlève pas quand ton coup arrive par exemple et inversement.
et bon courage pour ton gant bleu. (le mien est loin mais j'en garde de bon souvenir  ;) )


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 11 Décembre 2010 à 13:48:14
oui ,tu es avec partenaire mais ce n'est pas un assaut a proprement parlé puisque les techniques sont demandé à l'avance. si je me rappel bien ce sont des techniques simples ou tu privilégie les esquives pour te défendre et pour savoir si tu sais bien "cadrer" quand tu attaque. pour les passages de grade, il vaut mieux faire une belle technique, bien toucher en armant et ramenant tes coups de pieds plutôt que de vouloir aller trop vite. essaie aussi de choisir ton partenaire et essayer de travailler à deux le plus proprement possible, laisse travailler ton partenaire et qu'il te laisse travailler aussi. si il ne sert que de plastron, qu'il ne s'enlève pas quand ton coup arrive par exemple et inversement.
et bon courage pour ton gant bleu. (le mien est loin mais j'en garde de bon souvenir  ;) )

Ok je vois, merci !


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 11 Décembre 2010 à 13:52:14
de rien  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 31 Janvier 2011 à 13:48:05
Petit up pour signaler que j'ai réussi le premier grade, chose aisée certes, mais bon ça fait plaisir de voir ses efforts constatés.

Vivement le prochain !



Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: artmintch le 31 Janvier 2011 à 15:17:33
Petit up pour signaler que j'ai réussi le premier grade, chose aisée certes, mais bon ça fait plaisir de voir ses efforts constatés.

Vivement le prochain !



bravo  ;)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 31 Janvier 2011 à 18:41:14
Petit up pour signaler que j'ai réussi le premier grade, chose aisée certes, mais bon ça fait plaisir de voir ses efforts constatés.

Vivement le prochain !


cool! félicitation!! bientôt le vert  ;)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: wushutao le 31 Janvier 2011 à 18:51:20
Petit up pour signaler que j'ai réussi le premier grade, chose aisée certes, mais bon ça fait plaisir de voir ses efforts constatés.

Vivement le prochain !



Bravo  ;)


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Hulkwabon le 02 Mars 2011 à 13:12:11

cool! félicitation!! bientôt le vert  ;)

Merci !

Ouais c'est le but, en plus c'est cet été les prochains passages je crois.

D'ailleurs, plus ça va, plus j'adore la savate et plus je trouve de truc à changer/travailler.

Genre je sais que mon objectif, là, c'est de travailler l'in fight en anglaise et les chassés en française, histoire d'arriver à toucher ces sales grands, et repousser les gens de ma taille. ;D


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Âchille le 13 Avril 2012 à 20:52:57
Salut à tous,
Bon je vais jouer les avocats bien que je ne sois pas boxeur. Mais leur histoire est aussi l'histoire de ma canne alors je l'ai un peu potassée.

- Sur le nom savate :
Je trouve très triste que l'on y voit que la symbolique d'une vieille godasse.
Pour info (cf l'excellent bouquin de Loudcher) la savate a été l'escrime du pauvre.
Les maîtres savatiers apprenaient aux gens a se battre pour sauver leur honneur lors de duels organisés. Ils n'ont donc pour moi pas moins d'importance que les maîtres d'armes des aristocrates.

A cet égard et concernant le style, je rappelle que la BF est d'abord une escrime avant d'être une boxe. L'épée est remplacée par la jambe mais le style est le même. Vous pouvez vérifier sur la vidéo en N/B sur R. Lafond.

- Sur le fait que la BF soit une méthode incomplète ou limitée.
Comme cela a été dit comme toutes les méthodes devenues sport elle s'est pas mal appauvrie et ce surtout ces dernières années.

Il faut aussi ajouter que les profs de BF d'il y a 50 ans était aussi cannistes et pratiquaient le lutte parisienne. Ca complète pas mal  ;D .
Pour prouver ce que je dis voyez donc cette photo : (https://lh3.googleusercontent.com/-T9fZ2B2myB0/TeU0B73awzI/AAAAAAAAAHM/AYLxgJnPVM0/s512/StageCanneBoxeAnciennes-103.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-V0-P4W1DqBQ/TeU0StFLssI/AAAAAAAAAKw/OaF-IMpqm3o/s512/StageCanneBoxeAnciennes-158.jpg)
Il s'agit d'une projection pratiquée par JP Julemont, champion d'Europe de BF, technique qui lui a été transmise lors de cours de ....BF.
J'ajoute qu'il a fait la même projection sur moi, qu'il pèse moins de 70kg, que j'en pèse 90 et que j'ai valsé comme une brindille. Les techniques sont d'autant plus étonnantes qu'elles ne ressemblent à rien d'asiatique auquel nous sommes habitués. Résultat on se ramasse n'importe comment sans pouvoir chuter correctement.

En ce qui concerne les techniques de jambe proprement dites il y a aussi plein de variantes qui ne sont connues que des anciens.
Le même JP Julemont peut sur le même chassé bas, orienter sont pied de manière à faire pivoter le genou de l'adversaire dans un sens ou l'autre, ou encore se laisser tomber sur la jambe adverse. Ca sur un ring c'est pas possible ....
Rien de neuf du côté des AM orientaux mais ce sont des techniques qui étaient AUSSI enseignées par les anciens sans que ceux-ci n'aient eu de contact avec l'Asie.

Ma petite expérience me démontre fréquemment que parmi les méthodes évoluées (celles qui ont eu le temps d'être complètes et ou des générations de pratiquants ont apporté leur expérience) il n'y en a pas de meilleures et surtout elles partagent une grande partie de leurs techniques.
Quand j'étudie la canne avec un spécialiste d'escrime ancienne ET un pratiquant de sabre japonais, on retrouve les même techniques au moyen âge européen et dans le japon médiéval. Les mêmes passes se retrouvent en canne vénézuélienne, en escrime espagnole et en kali.

C'est aussi pour cela que je ne vais plus chercher en Asie mais me passionne pour ce qui s'est fait en Europe. La différence principale qu'il y a entre ces techniques cousines c'est le contexte culturel. Pour moi c'est lui qui détermine le choix de la méthode, parce que pour le contenu je sais que je retrouverai tout partout. Mais faut chercher ....


Ce n'est que mon avis ....

Âchille



Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: renzo le 14 Avril 2012 à 09:13:44
Merci Achille de cet article qui me laisse pensé qu'une certaine tradition a été conservé et pas uniquement dans les livres ce qui fait plaisir  :D

Effectivement je suis d'accord avec toi si il y  des différences tout de mêmes dans les formes de corps on retrouve beaucoup de principes et techniques communes entre les divers arts de combat.

A bientôt

Renzo


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 14 Avril 2012 à 10:32:21
C'est aussi pour cela que je ne vais plus chercher en Asie mais me passionne pour ce qui s'est fait en Europe. La différence principale qu'il y a entre ces techniques cousines c'est le contexte culturel. Pour moi c'est lui qui détermine le choix de la méthode, parce que pour le contenu je sais que je retrouverai tout partout. Mais faut chercher ....

Âchille

Mais alors d'après toi, qu'est ce qui a fait que ce se soit "perdu"? quand j'étais étudiant, j'ai voulu faire de la BF, sauf que c'était le soir tard et à 20 km de chez moi (sur Toulouse pourtant, qui n'est pas le petit bourg du coin  <smile>), et sans voiture c'était "compliqué"; et en fouillant ici ou là, on trouve beaucoup moins d'école de savate ou BF que de club de judo ou de karate (si ça continue, moins aussi que de wushu  ::)).
Pourquoi donc ce recul? d'où vient il?

Wu Song


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Âchille le 14 Avril 2012 à 10:42:12
Effectivement je suis d'accord avec toi si il y  des différences tout de mêmes dans les formes de corps on retrouve beaucoup de principes et techniques communes entre les divers arts de combat.

J'ai lu il y a bien longtemps une thèse d'un officielle de la fédé de judo sur l'histoire de sa pratique.
Il mettait en lumière le nombre de techniques empruntées par Kano à la lutte lors de ses voyages en Europe.

Bien sur il y a des spécificités dans toutes les écoles. Mais je pense que le marketing orientaliste a beaucoup brouillé les esprits. Non seulement il a dissimulé des emprunts des orientaux aux méthodes occidentales mais il a aussi conduit à oublier la grande richesse de nos pratiques dont les héritages remontent au Moyen Âge. Je rêve de voir les spécialistes de BF-Savate, lutte etc collaborer non pas avec les maîtres d'écoles orientales (que j'aime et respecte) mais avec les spécialistes du combat médiéval et plus généralement historique. Je crois que ca ferait grand bien à notre mémoire.

Je ne pense pas qu'on puisse aimer les autres sans s'aimer soi même. J'en veux pour preuve les liens entre la famille Moshizuki et R. Lafond.

A tous les pratiquants de BF, et j'aimerai bien en être si il ne me manquait pas un disque vertébral) je ne peux que conseiller d'aller voir les anciens avant (l'un n'exclue pas l'autre) de regarder les autres boxes.

M2C bien sur.

Âchille


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 14 Avril 2012 à 18:55:57
ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled  ;)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 15 Avril 2012 à 12:14:10
ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled  ;)

En même temps, par chez toi, il n'y a qu'un seul grand bled  :D (Clermont?)

WS


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Âchille le 15 Avril 2012 à 13:23:38
ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled  ;)

Certes (et ne voyez pas dans ce que je dis une attaque ciblée loin de là ) mais le problème de la BF n'est pas le nombre de clubs mais le nombre de clubs qui pratiquent une BF pure. Je veux dire une BF non influencée par la le full ou d'autres écoles.
Peut être qu'une des faiblesse de la BF, et je dis faiblesse en pensant à la mode actuelle, c'est qu'on boxe pour gagner mais surtout on boxe pour soi. C'est à dire que la pureté du style est aussi importante que la victoire. C'est en quoi cette école se rapproche pour moi plus de l'escrime que des autres sports poings/pieds.

Je prends juste un exemple:
Il y a prés de chez moi deux clubs de BF. Un qui fait du full et de la BF et qui forme des champions et un qui bien qu'au palmarès honorable se concentre sur la pureté du style, l'enseignement et l'utilisation de TOUS les coups de la BF et pas uniquement sur une spécialisation plus adaptée à la compet'.
Lequel choisiriez vous ?

Âchille




Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Oliv 0808 le 15 Avril 2012 à 19:44:42
sans hésitation le deuxième, mais comme c'est ce qui se passe dans ces fameux clubs (association serai un terme plus juste) on a pas besoin de choisir  ;) de la bonne vieille BF comme on l'aime  ;D plus pour ce faire plaisir que pour gagner des prix...quoi que, y en a un qui nous à formé un bon champion, qui est maintenant au CREPS de Vichy (03) et à un bon palmarès 


Titre: Re : Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Wu Song le 16 Avril 2012 à 12:51:54
mais le problème de la BF n'est pas le nombre de clubs mais le nombre de clubs qui pratiquent une BF pure. Je veux dire une BF non influencée par la le full ou d'autres écoles.
Peut être qu'une des faiblesse de la BF, et je dis faiblesse en pensant à la mode actuelle, c'est qu'on boxe pour gagner mais surtout on boxe pour soi. C'est à dire que la pureté du style est aussi importante que la victoire. C'est en quoi cette école se rapproche pour moi plus de l'escrime que des autres sports poings/pieds.
Âchille

C'est un "problème" qui touche tous les AM et SC. Mais est ce réellement un problème? selon moi, oui et non :
 - non car cela permet l'émergence de nouvelles diciplines, plus ou moins portées vers la compétitions, permetttant ainsi à tous de trouver ce qui nous correspond  <smile>
 - oui, car si les disciplines sont donc différentes et enseignées différemment, le nom reste le même, et peut être "trompeur" par rapport aux attentes de(s) l'élève(s)  :-\

Comme quoi, il faut toujours essayer  ;)

Wu Song


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 20 Décembre 2016 à 00:20:23
Yo.

Je me permet de déterrer ce topic car:
de 1 j'aime ça.  <whistle>
de 2 je compte aller essayer la BF/Savate pour un supplément combat au Vo co truyen.
Seulement il y a deux-trois choses qui me gêne comme la disparition des coups de coudes et genoux. Et les coups de pieds qui mes semble limité par rapport au Vo co truyen.
Quelqu'un a des réponses sur le pourquoi de la disparation des coups de coude et genoux, s'il vous plaît ?


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 20 Décembre 2016 à 03:25:46
Question culturelle et sportive, je pense. Mais un pratiquant devrait pouvoir confirmer ou pas.  <box_er>


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Gaby91 le 20 Décembre 2016 à 19:25:20
Oui alors je sais pas si on peut parler de disparition au sens où ce phénomène est tout juste récent (car ça fait un bout de temps ^^).
Dans la savate il y a deux composantes et pour bien cerner le sujet, il est intéressant d'aborder l'histoire de la boxe française, au départ boxe de rue(en fait tu en as trois et la dernière c'est la canne de combat mais j'en parlerai pas car c'est pas de mon domaine mais se que je sais c'est qu'elle trouve aussi sa source dans la boxe de rue et s'est développée en compétition parallèlement à la boxe française).

Comme je disais il y a deux composantes en savate: une dite de savate défense (appellation actuelle du fait d'un regain de popularité dû à la self défense), la première à exister, dont le but était de survivre à une agression d'un ou plusieurs individus, armés ou non. Je rappel brièvement le contexte, fin XVIIIème dans les rues malfamées de Paris, plusieurs approches de défenses voient le jour et tous les moyens sont bons (pieds, poings, projections, coudes, genoux...tête, doigts dans les yeux/bouche/nez, coup dans les boules etc...), la savate c'est un sport de gars violents. <bellesdents>

Elle devient populaire chez les bourgeois, car la pratique s'adoucissant, permet son expansion jusque dans les écoles de France pour finalement aboutir aux règles de la savate actuelle adaptée pour la compétion, auxquelles on (les débutants  :P ) reproche souvent d'être trop strictes. Cela devient donc la deuxième composante, la plus populaire aujourd'hui.

Pour moi, la sévérité de ces règles est justifiée dans le sens ou la savate développe une approche de combat différente des autres sports pieds-poings.
Petit rappel des règles: Tu ne peux pas frapper avec autre chose que tes poings et pieds autrement qu'en utilisant leur surface aux niveaux bas (chevilles, genoux, cuisses si attaque des pieds), médian (abdominaux, côtes flottantes, buste si attaque pieds et poings) et figure (si attaque pieds et poings exceptée la nuque). Tu ne peux ni frapper, ni te protéger avec tes coudes ou tibia sous peine d'une sanction relative à la distance de tes coups ou ta défense. Ainsi tu dois adapter ta boxe afin que tes déplacements permettent  de donner les bonnes ouvertures à tes coups mais aussi imposer ton rythme à ton assaillant (car on parle d'assaut avant de combat en savate).

Donc comme t'as pu le remarquer, en savate t'as ni coudes, ni genoux et l'accent est principalement mis sur les déplacements, l'esquive, la distance, le contrôle et la souplesse de tes coups. T'es pas statique en savate, en fait tu bouges tout le temps. Tu dois t'adapter à un rythme d'enchainement et de déplacements qui te convienne (que t'ait pas à trop réfléchir et qui te représente dans ta manière de bouger) et qui embête l'autre afin qu'il remette lui même sa boxe en question et progresse (ce qui t’arrivera très sans doute en premier si tu t'y mets).

Si tu tiens vraiment à tes coudes et genoux tu as la savate défense qui est pas mal...parce que je prêche ma paroisse.  <bellesdents>

Voilà, un peu long mais si tu as le courage de tout lire, tu peux nous poser des questions (car je pense ou du moins j'espère ne pas être le seul tireur sur ce forum  <cligne> ). Si tu veux un petit aperçu de ce qu'est la savate je te donne quelques noms (des grands!!!):

François Pennachio (un modèle), Sébastien Farina, Fathi Mira (que j'ai eu la chance de rencontrer et qui enseigne actuellement au Pôle France du CREPS de Châtenay Malabri), Tony Ancelin (si tu veux du plus jeune et encore...je suis mauvaise langue ^^) et j'en passe beaucoup (et des très bons!!!)...

A+
Gab

PS: si vous trouvez des oublis n'hésitez pas.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 20 Décembre 2016 à 22:55:48
C'est toujours utile de remettre les choses dans leur contexte !  <wouarf>

Merci pour l'explication, Gaby.  <cligne>


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Gaby91 le 21 Décembre 2016 à 19:37:01
De rien ! Toujours un plaisir !

Bonnes fêtes au passage  <bellesdents>


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 23 Décembre 2016 à 13:22:15
Hello Gaby.
Merci beaucoup pour ta réponse complète.
Ce que je voulais dire c'est pourquoi ne pas l'inclure dans l'enseignement de la BF, vue que cette dernière descend de la Savate ? Même si après on en interdit l'usage en compétitions.
Les points que tu évoques sur le travail en BF sont justement les points que je dois améliorer en combat, mais je vais avoir du mal avec l'interdiction des blocage avec coudes, genoux et tibias.
Cela tombe parfaitement, du coup. ^^
Et je testerai aussi la savate défense, à l'occasion. Car ça à l'air marrant. <bellesdents>

Merci encore et désolé pour ma réponse tardive mais je n'ai plus d'accès web chez moi.

Bonne fêtes à toutes et à tous. :)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Gaby91 le 23 Décembre 2016 à 19:25:12
De rien et merci à toi d'avoir pris le temps de lire et répondre  <cligne>

Ce que je voulais dire c'est pourquoi ne pas l'inclure dans l'enseignement de la BF, vue que cette dernière descend de la Savate ? Même si après on en interdit l'usage en compétitions.

J'aurai pas de réponse exacte à te donner mais selon moi c'est inhérent au style de la boxe française contemporaine. L'art martial répond à des contraintes historiques.
Par exemple, si la capoeira est née c'était pour permettre son apprentissage sous forme de danse à l'insu des esclavagistes (je suis pas très calé sur le sujet, je me renseignerai). Pourtant tu ne trouveras pas de projections dans ce style, par exemple, car c'est en quelque sorte une tradition de pratiquer de cette manière; tradition ayant survécue à nos jours puisqu'elle a réussi à se diffuser à travers d'autres cultures. Si la savate a changé c'est parce qu'elle ne répondait pas aux besoins des populations qui la pratiquait (les aristos ne devaient pas trouver les coups attentant à la vie des futurs descendants super intéressant...oui cette vanne est lourde...de sens  :P) et elle a donc évoluée différemment.

Mais maintenant si la self défense revient à la mode, rien ne semble empêcher la savate de rue de revenir au goût du jour. Seulement, la savate dite pieds/poings s'est déjà taillée une part du lard et existe pour un style qui lui est propre, avec ses qualités et ses défauts. Si tu y inclus des coudes et des genoux, se sont juste des règles que tu changes (ici tu autorises l'usage de nouvelles armes) mais qui tu te dis que les pratiquants vont se conformer à la nouvelle pratique ou même sauront correctement s'y adapter?

De mon point de vue, accorder de nouvelles armes pourrait tout aussi bien développer que nuire ce sport car c'est justement par la restriction à une distance et des armes spécifiques que les tireurs de savate sont susceptibles de mieux maîtriser se à quoi ils sont restreints (se que je voulais dire en justifiant la sévérité des règles de cette boxe dans mon précédent pavé...désolé je ne sais répondre que par pavé...  :'( ). Et si je ne me trompe pas le pieds/poings/genoux/coudes ça se rapproche plus du kick boxing non ? (pas sûr, ça nécessite l'avis d'un pratiquant)  En conclusion, la savate dispose d'un style qui lui est propre, mais le style qui dispose des ajouts dont tu parles existe lui même déjà et c'est la boxe de rue, car les fédés ont séparées les pratiques en en faisant des disciplines aux objectifs distincts.

J'espère que mon opinion est claire car en me relisant ça m'a l'air un peu fouillis ^^. Par contre donnes moi ton avis-là dessus, je suis sûr qu'en posant la question t'avais déjà un argument en tête.

Sinon bonnes fêtes à toi aussi therace  <cligne>

PS: se qui est marrant avec l'évolution d'un art martial ou un sport de combat c'est justement ce soucis de répondre à objectif inhérent à un contexte historique et se serait cool de nourrir le débat sur un autre sujet, si quelqu'un à une idée de comment amorcer... <smilie>


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 28 Décembre 2016 à 23:53:19
En faite je n'avait pas vraiment d'argument à la base. Juste que je n'aime pas vraiment que l'on "édulcore" les chose en générale. ^^ D'autant plus quand je ne comprends pas pourquoi.
Pour résumé les BF serait juste le pendant sportif et adoucie de la Savate ? Afin de pouvoir s'amuser, plus en sécurité pour tout les participants...
Par contre tu différencie la Savate sportive de la savate de rue toi ?
Pour moi il y a la BF "sportive" d'un côté et la savate "self-défense/de rue", de l'autre, non ?

Sinon j'ai trouvé ceci:
http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Manuel-du-moniteur-de-sports-de-combat (http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Manuel-du-moniteur-de-sports-de-combat)

Et il y a tout un paragraphe sur la BF/Savate et le combats au sol. Au vue de tes deux arts, je me suis dis que cela pourrait fortement t'intéresser. :)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Xoumaster le 29 Décembre 2016 à 08:24:12
Hou !! un manuel de 1947 

perso je préfère ce que l'on fait aujourd'hui

http://www.youtube.com/watch?v=36a6TdAXuss# (http://www.youtube.com/watch?v=36a6TdAXuss#)

Au delà de la démo il y a des trucs pas mal


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 29 Décembre 2016 à 10:22:25
Xou => Je préfère aussi ce qui se fais maintenant bien plus efficace, je pense.

Le manuel n'est là que pour montrer une potentiel évolution entre ce qui était enseigner à l'époque et ce qui est enseigné maintenant.  <cligne>


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Gaby91 le 29 Décembre 2016 à 18:12:23
En faite je n'avait pas vraiment d'argument à la base. Juste que je n'aime pas vraiment que l'on "édulcore" les chose en générale. ^^ D'autant plus quand je ne comprends pas pourquoi.
Pour résumé les BF serait juste le pendant sportif et adoucie de la Savate ? Afin de pouvoir s'amuser, plus en sécurité pour tout les participants...
Par contre tu différencie la Savate sportive de la savate de rue toi ?
Pour moi il y a la BF "sportive" d'un côté et la savate "self-défense/de rue", de l'autre, non ?

Sinon j'ai trouvé ceci:
[url]http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Manuel-du-moniteur-de-sports-de-combat[/url] ([url]http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Manuel-du-moniteur-de-sports-de-combat[/url])

Et il y a tout un paragraphe sur la BF/Savate et le combats au sol. Au vue de tes deux arts, je me suis dis que cela pourrait fortement t'intéresser. :)


Att me fait pas dire se que je n'ai pas dis ^^. De la savate reste de la savate mais disons que comme tu l'as dis, il y a une partie compétition et une autre axée défense de rue qui se sont développées chacune de leur côté.  <cligne>

Rien n'est édulcoré, tout est question de pratique. Même si se n'est pas le but de l'être, les deux aspects (j'exclus volontairement la canne de combat) peuvent être aussi violent l'un que l'autre et utilisés chacun dans des contextes différents de leur origine. C'est à dire qu'un gars qui fait du pied/poing peut très bien s'en servir pour se défendre, idem pour n'importe quel autre art. En fait il va justement se servir de tout se qu'il maîtrise pour s'en sortir, ou tout se qui caractérise sa pratique. Là n'est pas la question si un art martial ou des arts martiaux sont plus efficaces que d'autres, ou qu'il se complètent bien, c'est le pratiquant qui le ou les rend efficaces.

Tiens j'en profite pour te filer un lien vers un artiste super sympa à voir et écouter: Miguel Xavier (regarde ce monsieur dans les goodies de karaté bushido, j'aime pas beaucoup ce mag mais cette émission est cool).   <bellesdents>

Un monsieur du forum, Cochise je crois (pas sûr), parlait de se qu'était un art complet. Il partageait un article intéressant disant qu'un pratiquant complet n'est pas une personne qui fait du sol, de la projection, du pied/poing, des clés (conformément au stéréotype du super guerrier des arts martiaux que tous les gosses veulent devenir...que de souvenirs :P )
mais que le pratiquant complet était celui qui s'était préparé dans la pratique de son art, à toutes éventualités pouvant se produire.

Voilà...encore un pavé... :'(

Sinon Xou bien vu la démo, ils font de jolies pirouettes tes militaires  <bellesdents>


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 02 Janvier 2017 à 13:56:42
Oulà. J'avais zappé de te répondre. Sorry.
En faire il faut juste voir la BF et la savate comme deux entités distinctes avec juste un tronc commun.
Les deux ayant des finalité différente, c'est tout.

J'irai voir la vidéo. Merci. :)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: Hattori Aruno le 06 Janvier 2017 à 22:08:15
Xou => Je préfère aussi ce qui se fais maintenant bien plus efficace, je pense.

Le manuel n'est là que pour montrer une potentiel évolution entre ce qui était enseigner à l'époque et ce qui est enseigné maintenant.  <cligne>


Moi j'aime bien ce genre de vieux documents. Ça donne souvent une vision intéressante de l'évolution des arts martiaux en Europe lors des deux siècles derniers avec leurs différentes influences.  ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 02 Février 2017 à 22:40:42
Bon petit retour sur le cours d'essai de ce soir.

C'est vraiment intéressent. Même si cela a un côté frustrant de ne pas pouvoir utilisé les tibia et autre blocage habituel. Mais c'est aussi le but que je recherche dans la BF. Car cela m'oblige à bien travailler mes distances et mes déplacements.
Par contre le gros point noir pour moi, et ce n'est pas des moindres, C'est que je n'ai pas le droit de changer de garde. Je dois décider d'avoir une garde de droitier ou de gaucher et m'y tenir en permanence ce qui est assez contre nature pour moi. Car je peux très bien combattre avec l'une ou l'autre et changer en cours de route.
Je ne vois pas l'intérêt de ne pas pouvoir changer de garde.


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: renzo le 03 Février 2017 à 08:16:54
Hello,

En boxe l'intérêt est de pouvoir te concentrer sur tes appuis, rotations et transfert de poids du corps notamment et aussi tes déplacements, en BF décalés et débordements pour ce que j'ai pu en faire.

Je viens comme toi des AMV et lorsque j'ai commencé la boxe (la BF avec un pote, un tout petit peu de Thaï et surtout de l'anglaise)ça m'a fait un peu bizarre aussi...

Au début c'est contraignant mais après on s'y fait et ça permet d'améliorer pas mal de choses et de renforcer ses points forts. En BF ça va notamment t'apprendre à bien te servir de ta jambe avant qui est très importante pour la mise à distance dans cette discipline.

Rien ne t'empêche de ton côté à travailler les changements de garde qui permettent pas mal d’opportunités en combat ;)


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 03 Février 2017 à 12:20:03
Hi.
Effectivement vue comme cela c'est beaucoup plus logique et intéressant. Car cela me gêné vraiment de n'avoir pas d'explication.
Et pour le changement de garde je vais le bosser ce soir car c'est cours combat. ^^


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 03 Février 2017 à 12:21:12
Merci Renzo en tout cas. :)
( Elle me manque vraiment cette fonction éditer)


Titre: Re : Re : Savate boxe française
Posté par: Gaby91 le 03 Février 2017 à 20:21:28

Par contre le gros point noir pour moi, et ce n'est pas des moindres, C'est que je n'ai pas le droit de changer de garde. Je dois décider d'avoir une garde de droitier ou de gaucher et m'y tenir en permanence ce qui est assez contre nature pour moi. Car je peux très bien combattre avec l'une ou l'autre et changer en cours de route.
Je ne vois pas l'intérêt de ne pas pouvoir changer de garde.

Dans quelle prison es-tu tombé mon pauvre...je fais ça tout le temps ! Ça aurait pas d'intérêt sinon...  <bellesdents>

T'es sûr que vos profs vous l'ont imposée comme une restriction? Ou peut-être qu'ils vous ont juste conseillé de ne pas changer de garde pour le moment. C'est cool de changer de garde et un des principaux éléments pour feinter!


Titre: Re : Savate boxe française
Posté par: therace le 04 Février 2017 à 15:17:50
Je ne saurais te dire. J'ai eu le droit qu'à une "élève instructeur" et comme seul réponse au pourquoi à un "ça perturbe".
Je vais essayer dans parler avec le prof, mais cela ne choc pas spécialement mon prof de Vo cô truyen. Donc je me dis qu'il doit y avoir une raison à tout cela. Juste à voir les horaires car trois jour d'entraînement combat d'affiliés ça va être pas mal. ^^