Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats Chinois => Discussion démarrée par: wushutao le 18 Mars 2007 à 21:36:28



Titre: Pakua Chuan
Posté par: wushutao le 18 Mars 2007 à 21:36:28
Ce message provient de notre ancien forum, il a été rédigé à la base par Artmintch

Le Pakua Chuan ( ou Bagua) est le plus jeune des trois courants des Arts Martiaux Internes Chinois (Hsing I, Pakua, Taichi).

Juste une petite intro sur les conceptions philosophiques

Il a été c*n çu à partir de l’idée contenue dans le livre Yi King (le livre des transformations). D ans un premier temps, ce livre était le support d’une méthode d’arts divinatoires. Par la suite, il a été utilisé dans des domaines variés tels que la philosophie, la politique, etc…Et bien que le sujet semble très éloigné, on s’en est inspiré pour la création d’une forme de boxe.(la base du Yi King est c*n çue à partir d’une sorte de système binaire utilisant des traits : plein –positif et ouvert-négatif. Ce système permet un nombre de combinaisons infinies qui nous apportent l’image des transformations ou mutations)

<< …de même on rapproche l’étude du Pakua a l’observation des mouvements du cosmos. Le soleil tourne sur lui-même, la terre  tourne sur elle-même et autour du soleil, la lune tourne sur elle-même, autour de la terre ainsi qu’autour du soleil, etc… l’ensemble forme de nombreuses spirales.

Il existe dans le corps beaucoup d’articulations permettant des mouvements de coté. Chaque jour, vous faites des mouvements en spirale. Or nous n’avons pas une perception naturelle de ces mouvements, mais seulement de la ligne droite.
Les applications a partir de la spirale sont infinies : projections, torsions, frappes des membres etc…utilisation de la spirale sans en avoir conscience.

Pour les applications, si l’on vous attaque de façon directe, changez de coté, croisez l’attaque et a l’intersection se formera une spirale…Arts et Combats –Me S.D.C >>

La posture Pakua, poids du corps sur la jambe arrière, déplacements en cercle (gauche ou droite), la garde dirigée vers l’axe du cercle

(http://storage.canalblog.com/53/58/98399/11251530_p.jpg)

Le Pakua et le Hsing I sont souvent enseignés parallèlement. Pour terminer aujourd’hui une petite histoire :

Au XIX e siècle un expert de Hsing I, Yun-shen réputé pour sa grande force. Il était contemporain  de Tung Hai-chuan, fondateur présumé du Pakua, dont la réputation lui parvint un jour. Surpris et vexé par cette concurrence, il l’obligea à relever le défi qu’il lui lança en public.

L’affrontement  aurait duré trois jours a l’issu desquels, enfin épuisés sans avoir réussi à marquer d’avantage net, les deux hommes décidèrent de s’en tenir et de devenir amis. De ce jour , Pakua  et Hsing I furent enseignés complémentairement, chacun des experts enseignant a ses élèves la technique de l’autre.


Le prochain coup j’essayerais d’aborder la pratique.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: wushutao le 18 Mars 2007 à 21:39:01
Ce message provient de notre ancien forum, il a été rédigé à la base par Artmintch

Quelques présentations de la pratique (comme tout les AM il y a sûrement de nombreuses écoles. Bien que l’esprit doit être le même il y a des choses qui peuvent paraître différentes. Pour ma part je  parle du « Pakua du Dragon » la pratique qui m ‘a été enseigné.

Pour commencer la fameuse « marche en cercle », on prend un axe imaginaire et on se déplace sur un cercle la garde dirigée vers l’axe. On peut se déplacer seul ou avec un partenaire a l’opposé du cercle et face à face en faisant les exercices en « miroir ».

Quand on veut changer de direction, si le pied avant est contraire au bras qui est en avant, le pivot se fait en tournant le dos a l’axe, si le pied avant est comme le bras avant, le pivot se fait face à l’axe


(http://storage.canalblog.com/47/09/98399/11288510_m.jpg)
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Sur l’exemple :  (A) mon pied arrière se déplace et le dos se trouve vers l’axe. (B)
 inversion de la garde.(C) on repart dans le sens opposé.
Pour l’autre principe A et B se fait  en regardant l’axe

Au lieu d’avoir la garde on peut aussi faire les huit paumes toujours en se déplaçant :

-   Paume double collision : devant sois paumes vers l’avant, bouts des doigts face à face.
-   Paume qui soulève : les poignets se touchent, les paumes vers l’avant, les doigts vers les exterieurs.
-   Paume du faucon : un bras tendu vers l ‘avant, l’autre tendu vers le haut.
-   …etc.

On rencontre le chiffre huit plusieurs fois : huit paumes, huit techniques de base, huit enchaînements, huit directions …etc.
Une explication ? si on revient au Yi King : Pa = 8 ; Kua = trigramme.On  a huit symboles avec la combinaison du Yin et du Yang .
La combinaison du Yin et du Yang se tournant tour a tour vers l’intérieur ou vers l’extérieur fait apparaîtrent  les soixante quatre hexagrammes
….Je ne vais pas m‘attarder sur les principes « philosophiques ».
A suivre


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 22 Mars 2007 à 23:31:52
Les FORMES :

1- Simple changement de Paume (images)
  – Le Dragon Bleu tourne la tête
  - Prendre la lune contre la poitrine
  - Le Dragon tourne son corps
   
(http://storage.canalblog.com/69/25/98399/11558354_m.jpg)
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Voir exécuter  par  Me Su
 >CLIQUER  ICI<    (http://www.essenceofevolution.com/16video/throwing/tankansyou.swf)

2- Double changement de Paume
  - Deux Dragons évoluent dans le ciel en spirale
  - Le Dragon noir vomit de l’eau
  - Pointer le ciel, frapper le sol
  - Le Dragon qui se love secoue la tête
  - Le Dragon bleu tourne la tête

Voir exécuter par Me Su
 >CLIQUER ICI< (http://www.essenceofevolution.com/16video/throwing/soukansyou.swf)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: wushutao le 25 Mars 2007 à 17:59:18
Super sujet; Merci Artmintch.



Sauf erreur de ma part, il sagit ici de Feng-Shui, plus précisement de Feng-Shui inspiré du Pakua.

Pourrais-tu nous expliquer plus en détails les termes Li, Kun, Chen, etc. ?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 25 Mars 2007 à 22:47:02
Il me semble que l’on est en plein Yi King !
Il y a. 8  trigrammes :
                                      Attributs               Image       famille
_____   
_____        K’ien,
_____        le créateur         fort                   le  ciel           père


__  __
__  __    K’ouen,             soumis,
__  __   le réceptif         abandonné            la terre          mère


__  __
__  __   Tchen,
_____   l’éveilleur        en mouvement   le tonnerre    1er fils


__  __
_____  K‘an,
__  __  l’abîme             dangereux            l’eau             2e fils


_____
__  __  Ken,
__  __  l’immobilisation      repos         la montagne       3e fils


_____
_____ Souen,
__  __  le doux               pénétrant       le vent                 1re fille



_____
__  __ Li,
_____ ce qui adhère     lumineux         le feu                  2e fille



__  __
_____  Touei , le serein,
_____ le joyeux                                    le lac                 3e fille


a chacun on peut aussi  associer, des couleurs, armes, animaux etc…
Pour obtenir une plus grande multiplicité, ces huit figures furent combinées entre elles, on obtint 64 signes qui se composent chacun de six traits positifs ou négatifs. Ces traits sont c*n çus comme étant mutables. Chaque fois qu’un trait se transforme, l’état représenté par un hexagramme passe dans un état différent.

Exemple le trigramme redoublé K’ouen(le réceptif, la terre :
__  __
__  __     il représente la nature  de la terre, ce qui s’abandunne sans réserve,
__  __     et dans le cycle de l’année, la fin de l’automne ou toutes les forces
__  __     de la nature sont en repos.
__  __
__  __

Si le trait inférieur se transforme, nous obtenons l’hexagramme :
__  __
__  __
__  __   Il représente le tonnerre, le mouvement qui se produit à nouveau
__  __ dans la terre a l époque du solstice ; il symbolise le retour de la lumière
__  __
_____

(version de R.Wilhelm et E.Perrot)je pense que le sujet va dans le sens demandé?
Je mettrais le « système » pour le Pakua 



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: wushutao le 27 Mars 2007 à 19:04:34
J’ai deux questions Artmintch :

1 – Tu nous parles de Pakua Chuan, et j’ai toujours entendu dire Bagua Zhang, donc s’agit-il de la même chose avec un autre nom ou deux styles différents ?

2 – Je souhaiterais savoir si cette information est vraie : Le fondateur de l’Aikido, Morihei Ueshiba (http://fr.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba) aurait été initié au Bagua Zhang auprès de maîtres chinois pendant l’occupation japonaise en Mandchourie, donc les racines de l’Aikido seraient le Bagua ?



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 27 Mars 2007 à 22:10:11
Pour moi on est dans les différents systèmes de transcription,  donc le nom serait le même . Mais comme dans toutes les différentes écoles dans les Arts Martiaux, dans les pratiques il y a sûrement des variantes.

Si je regarde la définition de Bagua Zhang j'ai :"boxe des 8 trigrammes"  .
Comme je l'ai montré déjà, Pa = 8 ; Kua = trigramme;  Chuan = poing (boxe)donc on est dans les même termes

Au sujet de Me Ueshiba j'ai lu a pas mal d'endroit cet information, mais j'ignore si c'est vrai. Je vais essayer de voir si je trouve des sources de "confiance "


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 21 Avril 2007 à 14:52:26
On a huit techniques de base en rapport aux formes exemple la:

Deuxième technique de base

-   Départ en garde
-   Vriller la main bras vers le haut (A)
-   Amener l’autre main contre le coude et changement (B,C)
-   Tourner vers le coté bras vers le haut (D)


(http://pasc26.free.fr/img/base2a.jpg)
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-   S’accroupir un bras vers le haut, la main de l’autre devant genoux (E)
-   Pivoter (1)
-   Se relever vriller et recommencer (2 a 6)
-   Pivoter …..etc.

(http://pasc26.free.fr/img/base2b.jpg)
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(http://pasc26.free.fr/img/base2c.jpg)
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Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: wushutao le 21 Avril 2007 à 15:07:48
Super sujet, un grand merci Artmintch. Vivement la suite  ;)



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 10 Juillet 2007 à 18:22:25
Première technique de base (pour des raisons techniques j'avais commencé par la deuxième)

-Les mains sont placées comme si on tenait un ballon (1)
-le dos va vers l'arrière (2)
-puis en revenant vers l'avant inverser les mains (3)

Se tourner a l'opposé (B)

(http://storage.canalblog.com/82/49/98399/15035157_m.jpg)
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..............................................................................

Puis recommencer le mouvement

(http://storage.canalblog.com/71/76/98399/15035083_m.jpg)
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Se retourner et recommencer ainsi de suite


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 26 Juillet 2007 à 15:35:28
Les pas

Cinq pas (les noms donnent déjà l'image ! ) :

- Élastique
- Qui cherche
- Du voleur
- Du patineur
- Lent

Pour compléter ce petit aperçu du Pakua on peut ajouter dix huit exercices préparatoires
qui peuvent servir pour l'échauffement

un petit article

<<…le Pakua E.O.C : le mouvement en spirale.

  -    Image : le mouvement ne s’arrête pas (activité), circule (fluidité), change ( fluctuation).
 
  -   Lois : méthode inductive a partir de toute chose. Tout se développe. Tous les éléments de la nature,
 suivant un processus répétitif de création et de disparition, survivent

  -   Paumes : c’est la dispersion de la globalité, de style positif « rayonnant » et de style négatif  « enveloppant »

  -   Spécificité : la force de la spirale, c’est le mouvement de vrille dans le volume, des trois articulations,
 basé sur les six harmonies : épaule-coude-main, hanche-genou-pied, tête-poitrine-ventre. Le mouvement de la spirale,
 c’est la durée de l’extension des forces centrifuges et centripètes….>> Me Su .arts et combats


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 04 Mars 2008 à 19:11:49
Petit résumé !

-Dix huit exercices préparatoires

-Huit formes de paume (du bois qui flotte, qui élève et sépare les nuages,
 du bol renversé, du faucon, de la tête d’oiseau, du filet de fumée, de la double
 collision, qui soulève)

-cinq pas (déjà cités précédemment)

-huit paumes ( en plus des deux déjà cité  … la paume qui coule, du corps
en arrière, du retournement du corps, qui polit, qui encercle la roue, du corps
qui tourne)

On retrouve les notions :
-avant-arriere
-gauche-droite
-haut-bas
-interieur-exterieur 

on dénombre quatre dynamiques :
-monter-descendre
-allonger-contracter
-ouvrir-fermer
-zigzaguer-osciller


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 04 Août 2008 à 23:35:23
applications

http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/70tenkansyou%20youhou.html (http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/70tenkansyou%20youhou.html)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 29 Septembre 2008 à 16:35:03

du plus récent ;)
1ere paume
http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/51tankansyou.html (http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/51tankansyou.html)

application
http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/71tankansyou%20youhou.html (http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/71tankansyou%20youhou.html)

2e paume
http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/52soukansyou.html (http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/52soukansyou.html)

application
http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/72youhourei%20medore.html (http://www.essenceofevolution.com/10internal%20mas/old%203%20palm/motion%20flash/72youhourei%20medore.html)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 30 Septembre 2008 à 08:44:50
 Tout d'abord, superbe sujet :).

Pakua chuan et bagua zhang sont la même chose, mais transcrit par deux systèmes de transcriptions différents.

 Pakua chuan: c'est la transcription par le système de l'école Française d'Extrême Orient, mis au point il y a qques siècles par les jésuites.
 Avantages: vu que c'est le ou l'un des systèmes de transcription le plus ancien, il permet de lire des vieux textes historiques parlant de la Chine.
 Pour le français lambda (moi ;D), il permet une transcription phonétique du chinois, le plus proche possible de la langue sans effort.

bagua zhang: c'est la transcription faite avec le système pinyin, le système officiel de la Chine continental (à Taiwan, ils ont le leur plus ancien).
 Avantage: c'est la transcription la plus employé .

 Il n' y a aucune preuve sérieuse sur le fait que Ueshiba aurait appris le bagua   
 à part le fait qu'il est vécu en Chine.

 Petite question:

La théorisation du bagua zhang n'ayant pas été du fait du fondateut mais de ses succeseurs avec l'influence des lettrés de Pékin, n'y a t-il pas pu y avoir transformaton inadéquate du style , à vouloir le faire rentrer à tout pris dans la théorie du bagua?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Andrealphus le 30 Septembre 2008 à 09:57:58
Citation
Pakua chuan et bagua zhang sont la même chose, mais transcrit par deux systèmes de transcriptions différents.
Non  ;D Pakua chuan <-> Bagua quan : Boxe (ou poing) des huit trigrammes.
              Pakua chang<-> Bagua zhang: Paume des huit trigrammes.

Le bagua quan est une branche particulière (mais je serais incapable de retrouver ou j'avais lu ça) de baguazhang


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 30 Septembre 2008 à 10:45:09
 @Mon Dédé: si tu veux être précis, il faut même dire

 Pakua chuan main des 8 trigrammes et bagua zhang style des huit trigramme et c'est bien le même style même si je ne sais plus quel "maitre", dans certains articles essayait de jouer sur les mots et de monter comment lui était différent et donc plus mieux :P.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Andrealphus le 30 Septembre 2008 à 12:19:31
Bah le "zhang" c'est paume, c'est pas anodin, donc on pourrait même dire que "quan" ou "chuan" est incorrect. Tout comme je ne dirai jamais: xing yi zhang  ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Wu Song le 30 Septembre 2008 à 12:46:48
C'est Montaigne qui a raison : l'ancien système "chuan" se transcrit en pinyin "zhuan"; s'il fallait voir en pinyin "quan", alors l'ancien système aurait indiqué "ch'uen".

Wu Song


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Andrealphus le 30 Septembre 2008 à 12:55:00
Alors pourquoi dis t-on xing yi QUAN et Hsing i CHUAN ?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Wu Song le 30 Septembre 2008 à 13:06:29
Parce qu'on est nul...  :P

Dans mon précédent post, j'ai moi même été nul, puisque j'ai évoqué "chuan" ou "zhuan" ce qui ne signifie rien en l'état : la "paume" se traduisant par "zhuang" soit donc an ancienne transcription EFEO "chuang"; donc, que signifie "chuan" en EFEO? (ce qui revient à se demander ce que signifie "zhuan" en pinyin)

Paume = zhǎng = 掌
Poing ou boxe = quán = 拳

Wu Song


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 30 Septembre 2008 à 14:10:51
 :)

Pour revenir sur une question,  on voit qu’il y a des techniques, des enchaînements
des « paumes »…et qu’il existerait aussi une relation entre les huit enchaînements, qui
associés entre eux donnaient 64 mouvements d’application (64 trigrammes<-> YiKing ? ).

Pourquoi tout ça ?

<<… a la base quand le fondateur de la paume des huit trigrammes, Dong Hai Chuan,
a exposé et enseigné ses idées, ces applications n’existaient pas.
Il ne travaillait que la marche en cercle, les changements de paume, ainsi que
haut-bas, droite-gauche, avant-arriere et tous ces principes doublés par exterieur-intérieur.
Il ne travaillait en fait que sur l’essence.

Pourquoi cela a-t’il changé ? :
A cause des élèves qui veulent tout le temps plus de matière, formes et techniques.
C’est d’ailleurs étrange dans la mesure ou il suffit de poser et de se poser les bonnes
questions….>> extrait entre Me et son « disciple » juin 1996



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 04 Novembre 2008 à 09:20:51
Un petit lien cité par Hamid. C’est un exercice qui se fait autour d’un partenaire,
pour se déplacer en gardant le contact, (en donnant aussi quelques claques au passage
mais calme, sinon le partenaire qui lui reste statique, serait peut être pas d’accord !) 

Erreur ? : le titre de la vidéo  Hsing I ? j’aurai écrit Pakua 


http://fr.youtube.com/watch?v=IRRs24JQt_o&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=IRRs24JQt_o&feature=related)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 12 Octobre 2009 à 18:24:38
 Une application de bagua, par le maitre Luo Dexiu:

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=JH2g5ZOgrEo# (http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=JH2g5ZOgrEo#)

 Le même tournicotant:

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=rWvya9MVhjs# (http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=rWvya9MVhjs#)

 tao et applications:

http://www.youtube.com/watch?v=CAxPOWrFR3w&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=CAxPOWrFR3w&feature=related#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 12 Octobre 2009 à 18:43:26
je "connais" ses quelques vidéos, je me demande par exemple quand je vois son simple changement de paume
et le double (2eme vidéo) et les  5 éléments en Hsing I ( lien dans le sujet H.I)
s'il y a "lien" entre lui et Me Su
car je trouve pas mal de similitudes que je ne vois pas si nettement chez d'autres

 ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 12 Octobre 2009 à 19:13:06
  Ils sont Taïwanais tous les deux, je crois; voir, s'il y a des liens entre leurs lignés de bagua. ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 22 Octobre 2009 à 18:46:49
 Maitre Su Dong Chen en action:

http://www.youtube.com/watch?v=OKGYgxaV1PE&translated=1# (http://www.youtube.com/watch?v=OKGYgxaV1PE&translated=1#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 22 Octobre 2009 à 18:57:04
le partenaire sur celle ci c'est mon prof  ;)


http://www.youtube.com/watch?v=0D93V9Orl2I&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=0D93V9Orl2I&feature=related#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 22 Octobre 2009 à 19:18:44
 Il n'y a pas à dire, j'aime bien le bagua taiwanais. ;) (sinon,la tête de ton prof me dit qque chose ;)).


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 24 Octobre 2009 à 09:53:22
 Une petite vidéo sympa:

http://www.youtube.com/watch?v=S-eM1-3ew28&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=S-eM1-3ew28&feature=player_embedded#)

Qu'en pensez vous?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: karuna le 24 Octobre 2009 à 10:10:08
Que du bien !  :D


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 24 Octobre 2009 à 16:17:08
Ma première impression : « poussées de mains » .
Mais j’ai vu que notre ami A... , y voit une partie de Pakua donc il faut que j’y regarde de plus prêt  ;)



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 12 Février 2010 à 08:33:42
 Une petite vidéo où Luo, distribue qques claques ;D:

http://www.youtube.com/watch?v=6xBzvs4Fisw&translated=1# (http://www.youtube.com/watch?v=6xBzvs4Fisw&translated=1#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 09 Septembre 2010 à 13:12:28
On retrouve dans le pakua, les notions transverses aux AM chinois qui définissent
ainsi les axes du mouvement.

-   Avant-arrière
-   Gauche-droite
-   Haut-bas
-   Intérieur-extérieur 
(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/09-09-10_e0215270001284030306.jpg)

Dynamique dans le volume

-   Monter  descendre
-   Allonger-contracter
-   Ouvrir-fermer
-   Zigzaguer-osciller

Ces dynamiques se trouvent multipliées par la double spirale


La spirale est donc un mouvement de vrille dans le volume. Physiquement la spirale
s’articule sur les trois parties du corps : membres inférieurs, supérieurs, et buste.
Ces parties du corps sont mises en relation selon le principe des six harmonies :

Harmonies externes                       Harmonies internes

Epaule-> hanches-> tête                 Mental
Coude-> genou-> ventre                 Souffle
Main-> pied-> ventre                      Muscle

(AAMIC, B.L.V )







Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 03 Avril 2011 à 03:02:47
 Une nouvelle vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=Hk3WipJCwHQ&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=Hk3WipJCwHQ&feature=player_embedded#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 03 Avril 2011 à 17:08:18
merci toujours intéressant de "voir" d'autres écoles  ;)

site :

->VISITE DU SITE<- (http://translate.google.com/translate?langpair=auto|fr&u=http%3A%2F%2Fyinstylebaguazhang.com%2Findex.html)



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 04 Mai 2011 à 00:21:09
http://www.youtube.com/watch?v=Zfj5pb_UbbI# (http://www.youtube.com/watch?v=Zfj5pb_UbbI#)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 01 Août 2011 à 00:28:46
Le sujet reste ouvert, mais un autre "chapitre", pour une suite, est mis en place dans une autre section:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Pakua-suite-sujet-2820-0.html (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Pakua-suite-sujet-2820-0.html)

artmintch  ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 01 Février 2012 à 12:57:43
une récente vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=c_hJkDLpevo&feature=relmfu# (http://www.youtube.com/watch?v=c_hJkDLpevo&feature=relmfu#)

 ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 08 Février 2012 à 15:19:56
un autre aspect ( inhabituel pour moi   <doubt>  ) avec "armes"

http://www.youtube.com/watch?v=IdpPyPSpAW8# (http://www.youtube.com/watch?v=IdpPyPSpAW8#)

http://www.youtube.com/watch?v=ke4ZenwYnKk# (http://www.youtube.com/watch?v=ke4ZenwYnKk#)

 ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Oliv 0808 le 08 Février 2012 à 17:35:40
pourquoi inhabituel? après tout c'est un AM donc le travail des armes doit être monnaie courante, non? et pis il y en à bien aussi en tai chi


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 08 Février 2012 à 21:57:52
Citation
pourquoi inhabituel?

pour moi oui, car en pakua, je ne l'ai jamais abordé dans ce sens

Citation
après tout c'est un AM donc le travail des armes doit être monnaie courante

j'ai aborder certains principes de par exemple: le Bo (karaté), l'épée (taichi), le sabre(Hsing I)...ect. , mais
j'avoue mon ignorance pour le pakua avec armes ( je ne parle pas de pouvoir se défendre contre, mais de s'en
servir dans l'esprit de la pratique).

 <whistle>
   


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Oliv 0808 le 09 Février 2012 à 00:07:14
je ne comprend pas  <doubt> :oops:
quel est,pour toi, le principe de la pratique en pakua  ??_?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 09 Février 2012 à 01:08:04
quand je parle de "principes" pour faire simple, c'est la façon de se mouvoir, de réagir, "lois"...etc, si on compare différentes
pratiques, on peut voir que les "méthodes" ne sont pas les mêmes. j'en ai déjà pas mal parlé, par exemple puisque l'on est dans
le pakua c'est une étude sur la spirale
le taichi c'est la fluidité
le Hsing i c'est l'étude gravité, vrille, élasticité, force centrifuge et centripète (recherche du mouvement total)

bien que les trois pratiques sont complémentaires, l'étude est différente. Donc je pense que si une pratique
"emploie" les armes, pour être cohérente, elle doit "coller" a ses principes, sinon on se dirige sur autre chose,
comme par exemple souvent quand je regarde des vidéos, je ne reconnais même pas de quoi il s'agit car rien ne
ressemble a la pratique supposée. On a eu l'exemple d'une vidéo il n'y a pas longtemps, karaté contre kung fu
ou tout le monde se demandait qu'est que c'était ce "chantier".

pratiquer les armes, tout pratiquant d'AM peut le faire mais dans quelle vision, dans l'esprit de sa pratique habituel
ou dans un autre contexte. Une période j'ai pratiqué le nunchaku (oui j'avoue  :P )qui n'avait aucun rapport avec
le cadre de ce que je pratiquais.

bon, je vois que parti dans ma prose, j'en oublie d'aller me coucher  <quasisaoul>



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Phénix le 19 Avril 2012 à 14:51:45
Les armes sont effectivement très importantes en bagua, surtout une: le grand sabre.
Photo très connue de Fu ZhenSong :
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_lhvi9wsOhG1qho5xyo1_500.jpg)
Et du regretté Xie PeiQi:
(http://1b.img.v4.skyrock.net/1b6/oishiasan/pics/327309115.jpg)

Le grand sabre est l'arme reine du baguazhang en termes de formation du corps. Bien entendu, il ne s'agit généralement pas d'utiliser ce sabre énorme tel quel en combat, mais pour acquérir certaines qualités et maîtrises. En très résumé, il entraîne la force globale, bouger avec le corps et non les bras, la solidité de la posture, l'intention et le qi.

Le baguazhang est aussi connu pour certaines armes spécifiques comme (je vous passe les noms Chinois) les canards mandarins, les aiguilles d'emei, les pinceaux du juge ou les pattes de coq dont l'utilisation est directement transposée de la maîtrise à main nue (alors que schématiquement la pratique du grand sabre perfectionne la main nue).

Quelques photos dans l'ordre:

(http://www.wle.com/media/W051-T_big.jpg)
(http://jediskill.online.fr/kungfu/armes/poing/emeici.jpg)
(http://www.chinatown-shop.com/images/46c.jpg)
(http://www.chinatown-shop.com/images/802c.jpg)

(vous remarquerez que ce sont toutes des armes doubles)

D'autres armes fétiches du bagua mais moins connues sont la lance à double tête et la canne des 7 étoiles, un bâton de bambou creux rempli de mercure qui se déplace à  l'intérieur lors de l'utilisation.

En règle général, tous les styles dont la maîtrise repose sur une formation spécifique ont au moins une de ces armes surdémesurée et/ou super lourde qui incitent à développer certaines zones et surtout l'utilisation globale du corps plus que des bras/épaules. Le bagua a ce sabre géant, le taiji à le grand bâton (utilisé dans pleins d'autres styles, certains courant de bagua l'ont aussi, le baji, le san huang pao chui etc.), le wing chun a sa fameuse perche 6 point et demi, le xingyi a la grande lance etc...

Voilà qui peut éclairer ;-)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 19 Avril 2012 à 14:56:13
merci pour les précisions, je me sentais assez seul a "saouler" tout le monde avec le Pakua   :D


Titre: Re : Re : Pakua Chuan
Posté par: Oliv 0808 le 19 Avril 2012 à 19:30:44
merci pour les précisions, je me sentais assez seul a "saouler" tout le monde avec le Pakua   :D

 :o bin non pourquoi, j'aime bien moi  ;)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Wu Song le 19 Avril 2012 à 20:09:05
Wouarf! Enooormes leurs sabres!!!

J'en ai un plein de ce style, mais en plus "petit" (disons qu'il est bien proportionné  ::)). La lame est rigide, il pèse bien son poids, et en effet tout le jeu consiste à jouer avec les (des)équilibres, car si on veut le manipuler juste à la force du poignet, on se fatigue très vite. Qui plus est, si on commence à partir, il faut bien le garder car sinon, son poids entraine le corps ou tout du moins le bras, et on perd le mouvement (voire l'équilibre).

C'est un très bon exercice global  <smile>

Wu Song


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Eikichi Onizuka le 19 Avril 2012 à 21:32:35
merci pour les précisions, je me sentais assez seul a "saouler" tout le monde avec le Pakua   :D

Perso, je poste de moins en moins car j'apprécie de plus en plus lire vos posts, ça me permet de m'instruire. Par ailleurs je trouve ce sujet intéressant, le passage de l'arme servant a comprendre la pratique non-armé m'a plu. Pardonnez moi cette interruption, j'attends la suite avec impatience.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 20 Juin 2013 à 20:42:51
93 ans, il y a de quoi motiver  <wouarf>


http://www.youtube.com/watch?v=BRuansCVV3U&feature=c4-overview&playnext=1&list=TLZ_irdSrX-Tk# (http://www.youtube.com/watch?v=BRuansCVV3U&feature=c4-overview&playnext=1&list=TLZ_irdSrX-Tk#)

 <smilie>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Savino le 23 Juillet 2014 à 11:42:33
J'ai commencé a étudier  avec mon Sifu le Bagua(Pakua) cette année, et c'est pas mal du tout surtout en ce qui concerne le travail de contournement de l'adversaire.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 23 Juillet 2014 à 15:24:18
bonne continuation  <cligne>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Savino le 23 Juillet 2014 à 17:01:41
Disons qu'après trois ans de She Quan, c'est pas mal de voir autre chose.

Mais bon, c'était surtout une initiation.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Vlad le 24 Novembre 2015 à 22:18:13
Le bagua me fascine tout en me faisant douter. C'est peut-être mon côté trop tourné vers l'application au combat mais il y a quelque chose qui me dérange dans cette notion de contourner l'adversaire... ça parait trop "simple" pour joliment tourner autour de son adversaire sans qu'il ne fasse rien.
Je veux dire par là que certes je trouve les mouvements dans les tao magnifiques et gracieux mais en combat, concrètement je vois quelqu'un tourner autour de moi je v


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Vlad le 24 Novembre 2015 à 22:21:29
OOps désolé, erreur de touche qui a validé le message...
Je voulais dire en bref, que je ne trouve ça pas vraiment applicable dans la réalité. Ne serait-ce que même dans les films ceux qui se disent appliquer des attaques en bagua (The GrandMaster et un film avec Jet Li, je ne sais plus le nom), ils ne respectent aucunement ce principe. Bref je trouve ça très bizarre et fascinant pourtant.
Qu'en pensez-vous ? avez-vous déjà appliqué dans la réalité des techniques de ce genre ?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 25 Novembre 2015 à 16:38:46
 <doubt> que dire ? j'ai déjà donné quelques "pistes" .

une autre façon de "tourner"  8) :

http://www.youtube.com/watch?v=kFtob9PLDZo# (http://www.youtube.com/watch?v=kFtob9PLDZo#)


Titre: Re : Re : Pakua Chuan
Posté par: Hattori Aruno le 26 Novembre 2015 à 17:29:39
OOps désolé, erreur de touche qui a validé le message...
Je voulais dire en bref, que je ne trouve ça pas vraiment applicable dans la réalité. Ne serait-ce que même dans les films ceux qui se disent appliquer des attaques en bagua (The GrandMaster et un film avec Jet Li, je ne sais plus le nom), ils ne respectent aucunement ce principe. Bref je trouve ça très bizarre et fascinant pourtant.
Qu'en pensez-vous ? avez-vous déjà appliqué dans la réalité des techniques de ce genre ?

Je ne fais pas de bagua ou d'arts martiaux chinois mais dans ma pratique, je dirais que ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner. Un point qui me semble aussi très important (toujours avec mon humble appréhension de tout cela) c'est les déplacements et le jeu de jambe.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Vlad le 29 Novembre 2015 à 15:50:12
<doubt> que dire ? j'ai déjà donné quelques "pistes" .

une autre façon de "tourner"  8) :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kFtob9PLDZo#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kFtob9PLDZo#[/url])


Je suis désolé je ne dois pas être très expert en la matière mais je ne vois toujours pas cette démonstration tellement réaliste ! Un mec qui tourne autour des autres ça ne s'est jamais vu dans un combat de rue et il y a bien une raison à cela  <smilie>.


Je ne fais pas de bagua ou d'arts martiaux chinois mais dans ma pratique, je dirais que ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner. Un point qui me semble aussi très important (toujours avec mon humble appréhension de tout cela) c'est les déplacements et le jeu de jambe.


Tout à fait d'accord, si la personne se met dans une optique trop défensive du genre "je donne un coup de poing vite fait et je le repli vite vers moi pour pas qu'on me le prenne et je me met en garde à la boxe anglaise", ça risque d'être très compliqué, imaginons le même adversaire mais X5, c'est selon moi impossible. On a beau regarder la vidéo envoyée par Artmintch, l'adversaire crispé restera pas là sans rien faire si tu lui prends le bras, donc non seulement tu auras affaire à sa force lorsqu'il tire pour se débattre mais les autres qui arrivent en masse et qui frappent en même temps...

En y réfléchissant un peu, je pense que il y a moyen de rendre applicable les techniques d'esquives, d'enroulements, et autres, mais les attaques je n'ai aucune confiance.
Bref, je pense que si je devrais pratiquer le bagua je le combinerais avec un autre style comme le hsing yi chuan ou le wing chun ou du moins avec un style un peu plus offensif.


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 29 Novembre 2015 à 18:29:35
La vidéo c'était un "clin d'oeil"  <bellesdents> c'est un exercice que j'ai souvent pratiqué qui sert a comprendre certaines choses, que je ne tenterais sûrement pas autrement. Par contre il ne s'agit pas que de se faufiler entre, mais de balancer les coups en passant et si tu observes un peu, tu peux deviner que porter en réel cela fait "mal".
Je ne vais pas faire la promo du pakua  <smilie> mais trouve un prof comme le personnage de la vidéo ( que j'ai pu rencontrer plusieurs fois) et tu pourras savoir si le pakua ce n'est que la "marche en cercle" comme souvent mal compris.

Une petite précision que je suis obligé de redire souvent  <quasisaoul> en pakua comme en hsing i, on pourra dire 1) entrer en contact , 2) "fixer" c'est a dire empêcher toute tentative du partenaire  (principe des croisements, j'ai du déjà expliqué dans sujet H.I), 3) frappes.

Maintenant, je c*n çois que vu de "loin" ce n'est pas évident de tout comprendre sans pratiquer une discipline, il m'a fallu plus de vingt ans  <cligne>


Ne pas comparer avec des disciplines où l'on travail avec des distances , là c'est du contact rapproché,  et que l'on garde  jusqu'au "résultat".

Ps: avec un peu de patience,  tu auras l'occasion d'avoir plus de prévisions sur TM


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Vlad le 06 Décembre 2015 à 20:33:02
Après avoir lu ton message, j'ai revu la vidéo d'une autre façon. En effet, ça semble finalement en quelque sorte cohérent (mais pas totalement encore selon moi !  <bellesdents>)
Quand tu dits entrer en contact, tu parles de combat rapproché ?
Je vais essayer de voir ce sujet où tu as parlé du principe de croisement, ça me m'intrigue !


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Chichounet le 07 Décembre 2015 à 14:16:21
En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !
 <cligne>
 <bellesdents>

*Quasi toutes formes confondues et de quelque origine que ce soit.


Titre: Re : Re : Pakua Chuan
Posté par: Oliv 0808 le 07 Décembre 2015 à 15:50:12
En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !
 <cligne>
 <bellesdents>

*Quasi toutes formes confondues et de quelque origine que ce soit.

MERCI DE NE PAS PARTIR EN DEBAT LÀ DESSUS  <cligne>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Chichounet le 07 Décembre 2015 à 16:47:07
Je ne lance pas un débat, je fais juste une remarque et tu peux compter sur moi pour ne pas me lancer dans un développement sur ce thème, je m'en voudrais de briser des rêves.

 <cligne>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: Hattori Aruno le 07 Décembre 2015 à 17:50:55
Oliv a parfaitement raison, si tu veux briser des rêves ou tes propres certitudes, ouvre un topic à ce sujet. D'autant que, sans vouloir faire de discrimination, je doute que tu aies pratiqué le pakua ou un quelconque système chinois semblable. Merci de ne pas polluer le sujet.


Titre: Re : Re : Pakua Chuan
Posté par: Danouille le 07 Décembre 2015 à 19:50:40
...ce qu'il se passe dans un combat de rue...

Cela pourrait être sympa d'ouvrir un topic là dessus ! Qu'est ce qu'il s'y passe ???

Comme ça, pas de polution des Chinoiseries...  <whistle>  <roul_patis>  <gnon>

 <bellesdents>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 05 Mars 2018 à 16:39:54
En fait une autre manière de voir le bagua mis en application, c'est qu'en fait on ne tourne pas autour de l'adversaire, mais lui que l'on fait tourner en le déstructurant (enfin pour le bagua que je connais <bellesdents>).


Titre: Re : Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 05 Mars 2018 à 18:54:40
En fait une autre manière de voir le bagua mis en application, c'est qu'en fait on ne tourne pas autour de l'adversaire, mais lui que l'on fait tourner en le déstructurant (enfin pour le bagua que je connais <bellesdents>).

 <u thanks> de relancer,  j'en avais plus le "courage"  <bellesdents>
Tout a fait, le but est de déstabiliser.

Citation
Un mec qui tourne autour des autres ça ne s'est jamais vu dans un combat de rue et il y a bien une raison à cela  Sourire.

Pour la petite anecdote,  un jour face a une "embrouille" tranquillement je me suis déplacé en tournant,  le gars attendait la confrontation me demandait presque que je lui "rentre dedans" . J'ai continué a tourner autour de lui,il ne comprenait pas mon attitude,  jusqu'au moment ou tellement énervé il me saute dessus, mais ayant perdu tout ses moyens, l'erreur car je n'avais plus qu'a le cueilir. Bon, je ne dis pas que ça marche a tout les coups.

 <wouarf>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: will.iam.tuci le 06 Mars 2018 à 21:41:48
Dans les exercices du Pakua, j'ai tendance à voir plusieurs schémas techniques qui peuvent sembler intéressantes en affrontement. Par exemple :
-Pivot du tronc sur son axe vertical, qui permet d'esquiver une attaque en ligne droite tout en "cassant" la distance et se retrouver très près de l'adversaire
-Utilisation du moment de rotation du corps qui pivote pour augmenter la force des coups portés sans avoir besoin d'un mouvement musculaire explosif et sans avoir besoin de freiner son mouvement
-Application de poussée ou traction multi-directionnelle sur l'adversaire à laquelle il est plus difficile de résister.
Non?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: hamid le 07 Mars 2018 à 10:40:59
J'aime bien tourner autour d'un arbre.
https://www.facebook.com/hamid.hadjsaid.3/videos/vb.1464940678/10208539685237351/?type=3 (https://www.facebook.com/hamid.hadjsaid.3/videos/vb.1464940678/10208539685237351/?type=3)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 07 Mars 2018 à 11:32:30
@WT: je ne suis pas un expert du bagua, mais je pense qu'il y a de ça. Dans le bagua que je connais un peu, on aime parler du dragon (version chinoise) comme animal totemique, pour diverses raisons.

 Le dragon tout le monde en parle, mais personne ne le voit, sauf lorsqu'il est trop tard. Cette phrase a un rapport avec les déplacements du style.

 Et justement le côté ondulant du dragon chinois, rappelle bien la marche du bagua.

 Pour la tactique: contourner légèrement pour revenir attaquer le centre, me semble être aussi une option.



Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: will.iam.tuci le 07 Mars 2018 à 14:49:39
Je ne suis pas non plus expert de Pakua, mais cet AM me fascine, notamment pas ses aspects si inconventionnels.

Aussi, je cherche à percer quels principes et techniques concrètes se cachent derrière les formules à l'apparence si ésotériques.

La "marche du dragon" : est-ce que cela désigne une tactique de déplacement horizontal sinusoidale par opposition au déplacement linéaire avant-arrière, plus conventionnel ? Ainsi qu'une stratégie de changer constamment l'orientation de son tronc ?

Si oui, quelqu'un a-t-il déjà tester ces techniques dans des combats ? Est-ce que cela fonctionne ?

Au sujet de la tactique de "contourner légèrement pour revenir attaquer le centre" : est-ce que cela se passe à très courte distance (i.e. les bras des 2 adversaires se croisent) ou à plus courte ou plus longue distance ?


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 08 Mars 2018 à 02:15:55
J'avais délaissé ce sujet pour me consacrer a la deuxième partie dans la sous-section: "jardin chan" pour un peu plus de précision.

J'ai relu les messages précédents et commencé a répondre, malheureusement ma tablette a planté,  donc je recommence demain sur mon ordinateur(c'est plus prudent)


 <quasisaoul>


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: artmintch le 08 Mars 2018 à 12:18:27
J'ai repris quelques point.

Citation
Ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner.

Effectivement, si chacun attend, s’il n’y a pas de contact, il n’y a pas de combat. A  ce sujet il y a une théorie (pas partagée par tout le monde mais je ne vais pas relancer le débat) que celui qui attaque le premier est défavorisé (ce n’est pas par « philosophie  moraliste » je n’ai rien contre : il n’y a pas d’attaque dans le karaté ; vous ne devriez jamais frapper le premier, uniquement en dernier recours, lorsque toutes les autres possibilités ont été encartées )G. Funakoshi .
En « attendant » l’attaque cela permet de prendre le contact  pour justement contrer et prendre l’initiative pour « entraver » et riposter

Citation
Quand tu dits entrer en contact, tu parles de combat rapproché ?

Exact pour faire simple on dira « collé »

Citation
je m'en voudrais de briser des rêves.
Citation
Je voulais dire en bref, que je ne trouve ça pas vraiment applicable dans la réalité.

On ne peut pas à distance faire ressentir les subtilités des pratiques.Apres chacun ses convictions, pas la pour convaincre  <smilie>

Citation
Ne serait-ce que même dans les films ceux qui se disent appliquer des attaques en bagua (The GrandMaster et un film avec Jet Li, je ne sais plus le nom), ils ne respectent aucunement ce principe. Bref je trouve ça très bizarre et fascinant pourtant.

Bon, ce n’est pas avec les films grand public que l’on enseigne des disciplines  <wouarf>

Citation
Bref, je pense que si je devrais pratiquer le bagua je le combinerais avec un autre style comme le hsing yi chuan ou le wing chun ou du moins avec un style un peu plus offensif.

Le hsing i, pakua, taichi peuvent être enseignés les trois en parallèle, principes « différents » mais se rejoignent très bien, c’est pour cela que certaines écoles l’enseignent ensemble (bien sûr cela demande de tripler les cours et + d’années)  <cligne>

Citation
je trouve les mouvements dans les tao magnifiques et gracieux mais en combat, concrètement je vois quelqu'un tourner autour de moi je v



Les « formes » c’est une chose, les applications une autre

Citation
En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !

Eternel sujet, je répondrais juste que si l’on pratique pendant 30, 40 ,50… ans on n’est pas capable de peut-être avoir une petite chance de se sortir d’un mauvais pas, alors vaut mieux faire autre chose.

Citation
Le dragon tout le monde en parle, mais personne ne le voit, sauf lorsqu'il est trop tard. Cette phrase a un rapport avec les déplacements du style.

Très juste, le pakua (du dragon)que je présente ici , pour chaque des huit enchainements est  donné a des postures avec le terme dragon (le dragon love, vole dans deux directions, le dragon furieux tourne son corps, le dragon noir s’enroule autour de la taille…etc. en AMch il y a beaucoup d’images)

1-   Simple changement de Paume (images)
  – Le Dragon Bleu tourne la tête (pivot)
  - Prendre la lune contre la poitrine (une main dessus, l’autre dessous comme tenant un ballon)
  - Le Dragon tourne son corps (retour à la garde)

Citation
je ne suis pas un expert du bagua

Pourtant Montaigne tu te défends pas mal dans tes interventions ca fait plaisir  <cligne>


 Bonjour a Hamid aussi qui vient de temps en temps avec quelques vidéos.

Pour terminer je me suis aperçu que des liens ne fonctionnent  plus  car le site de S. a disparu, j’ai bien une sauvegarde, mais cela me « gêne » je vais essayer autrement

 8)


Titre: Re : Pakua Chuan
Posté par: montaigne le 10 Mars 2018 à 19:44:08
 @artminch: tu es trop gentil, j'ai juste quelque potes qui pratiquent cet art et je suis allé faire quelque cours de hsing I pa kua avec mon prof de wc qui enseigne aussi cet art dans un autre cours.

Citation
Si oui, quelqu'un a-t-il déjà tester ces techniques dans des combats ?


 Pas par moi, mais j'ai déjà vu une mise en pratique dans un combat "sportif", ça a l'air de marcher <cligne>

Citation
Ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner.

Effectivement, si chacun attend, s’il n’y a pas de contact, il n’y a pas de combat.

 Si l'on est à distance et que l'autre ne fait rien, ça laisse le temps de partir, de sortir/improviser une arme... pour un combat sportif, c'est encore autre chose.