Techniques-Martiales

La pratique => Vocabulaire / Citations => Discussion démarrée par: Hotaru le 07 Septembre 2010 à 19:17:05



Titre: Origine de "Matte"
Posté par: Hotaru le 07 Septembre 2010 à 19:17:05
Bonjour,

J'appartiens à une école de Jujutsu, et comme dans pas mal d'arts martiaux japonais (si pas tous), le sensei dit "matte", qui signifie attendre, pour nous demander d'arrêter ce qu'on est en train de faire afin de l'écouter.

Je me demandais comment le verbe "matsu" a acquis cette seconde signification, que désirait les maître à l'époque lorsqu'ils utilisaient ce terme.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer svp ?


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 07 Septembre 2010 à 21:19:15
C'est une forme verbale conjuguée à l'impératif.
Dans ce cas là, il se transcrirait en "mate" et non "matte" qui n'est pas la même chose.
Mate = attendez !

"Matte" serait une abréviation de "matte kudasai" qui signifie "attendez s'il vous plaît" et serait donc incomplet.

D'ailleurs la différence devrait s'entendre à la prononciation. On va dire "mate" naturellement et "matte" en mettant l'accent sur le "tt", il y a un temps en plus sur la prononciation de ce "-tte"


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Hotaru le 08 Septembre 2010 à 21:59:40
Plop,

Merci pour la réponse, je me suis un peu renseigné et j'ai vu que "matte" peut également s'utiliser sous cette forme pour signifier "attendez" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Verbe_en_japonais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Verbe_en_japonais)). J'ai vu sur un site que le mot "mate" signifie l'arrêt temporaire du combat (http://www.culture-combat.com/glossaire.asp  (http://www.culture-combat.com/glossaire.asp)), mais je ne vois pas de traduction pour la forme "mate" dans les dico en ligne jap -> fr. J'ai donc supposé que c'était une forme dérivée du verbe matsu qui veut donc dire "attendre". La question que je me pose est comment ce mot en est arrivé à signifier "arrêtez".


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Oliv 0808 le 08 Septembre 2010 à 22:04:39
Citation
et comme dans pas mal d'arts martiaux japonais (si pas tous)
en yoseikan budo on dis "yamé"  ;D


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: artmintch le 08 Septembre 2010 à 23:21:30
Citation
en yoseikan budo on dis "yamé"

je connais idem yame : fin de l'exercice ou stopper

 ;)


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Hotaru le 09 Septembre 2010 à 10:30:35
Ca ne viendrait pas du verbe yameru qui signifie arrêter, stopper, cesser ?


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 09 Septembre 2010 à 18:25:14
non Matsu et Yameru sont deux termes distincts.
Je pense que ce n'est qu'un "problème" de sens.

En français, il arrive qu'on dise "attendez" au lieu d'"arrêtez" et pourtant le locuteur demande un arrêt d'une activité pour être écouté par exemple.

"Yame" a plus le sens de "arrêtez l'exercice" aussi et suppose une coupure définitive, tandis que 'mate' suppose une coupure brève pour avoir l'attention de son auditoire pour quelques explications.

Après, si ça concerne l'arrêt du cours en lui-même, je ne peux rien te dire, seulement je pense que ça serait une utilisation erronée du verbe.


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: artmintch le 09 Septembre 2010 à 19:26:55
si je "regarde" les définitions:

yame : fin de l'exercice.Reprenez la position yoi, mais ne vous décontractez pas encore.
yassme: décontractez-vous. Vous pouvez alors sortir des rangs.
yoi: se préparer et se concentrer.

 ;)
 


Titre: Re : Re : Origine de "Matte"
Posté par: Hotaru le 10 Septembre 2010 à 09:16:58
Ca ne viendrait pas du verbe yameru qui signifie arrêter, stopper, cesser ?

Je pensais au terme "yame", normalement c'est "yamete" pour ordonner d'arrêter, mais cette forme a peut-être subit une contraction ^^


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 10 Septembre 2010 à 18:14:15
Yame serait effectivement une contraction de "yamenasai", c'est la forme verbale qu'on utilise avec le suffixe -nasai. D'après quelques recherches,  c'est un impératif sec et clair mais poli. Si on voulait donner un ordre sec sans respect ça serait "Yamero!"

Yamete est une contraction de "yamete kudasai" qui signifie "arrêtez s'il vous plaît". C'est entre la suggestion et l'ordre...



Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Senomaru le 24 Novembre 2010 à 02:44:26
Bonjour,

J'ai une question concernant ce '' Matte '' . Je fait du Karate ( Shotokan ) . Notre Sensei , Nick Miller ( 4eme Dan ) Utilise ce terme pour nous dire de tourné, pour continuer les exercices dans l'autre sens...

En avançant sur le Tatami avec un Tsuki ( Exemple ), il vas dire les thèrmes :

Ichi ! ( On avance )
Ni ! ( On avance encor )
[...] ( Ichi, Ni, San , Shi , Go , etc.  )

Une fois au bout du Tatami, il s'exclame :

Matte! ( Et la on se tourne, et on continue dans l'autre sens )



Ok , ne vous inquietez pas pour les '' ichi , ni , san... '' Je sais compté en japonais !

C'est pour la signification du ''Matte'' ici.

Apparemment ce n'est pas la même définitions.


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 24 Novembre 2010 à 09:43:38
Je pose la question ce soir à un professeur qui dit aussi "Matte". Vous aurez sa réponse demain, si ça intéresse. ;)


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Oliv 0808 le 24 Novembre 2010 à 17:16:08
et ton prof dit MATTE pour quelle occasion kaminari?


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 24 Novembre 2010 à 17:36:35
C'est pas MON prof., c'est UN prof. d'un mélange de taijutsu qui a sans doute fait pas mal de jujitsu et de karate dans sa vie.
Il le dit pour arrêter les exercices et le cours également.


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Oliv 0808 le 24 Novembre 2010 à 17:57:13
ok ok t'énerve pas  ;D
je ne comprend toujours pas pourquoi les disciplines japonaises, pratiquées en france, n'utilise pas le même mot ou la même expression... je sais que la langue japonaise est dure et utilise plusieurs kanjin pour la même chose mais beaucoup de pratiquant lambda s'en moque et sont parfois perdu lors de stage de style différent du leur....


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: karuna le 24 Novembre 2010 à 18:07:56
Vnez faire un peu de BUDDHAKO ........ on vous la fera en Népalais  ;D
souvent deux termes possible  ;)

-Rokne / Roknus .... arrêter
-Satne .... changer de côté
-Rokne Satne .... arrêter et changer (de partenaire)

Donc vous voyez ... chacun sa misère  ;D


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Oliv 0808 le 24 Novembre 2010 à 18:13:55
j'aimais bien la savate pour ça  :D


Titre: Re : Re : Origine de "Matte"
Posté par: Senomaru le 24 Novembre 2010 à 23:12:24
C'est pas MON prof., c'est UN prof. d'un mélange de taijutsu qui a sans doute fait pas mal de jujitsu et de karate dans sa vie.
Il le dit pour arrêter les exercices et le cours également.

Pour arrête l'exercice le miens dit '' Yame '' . oO


Titre: Re : Re : Origine de "Matte"
Posté par: Hattori Aruno le 25 Novembre 2010 à 00:28:09
Vnez faire un peu de BUDDHAKO ........ on vous la fera en Népalais  ;D
souvent deux termes possible  ;)

-Rokne / Roknus .... arrêter
-Satne .... changer de côté
-Rokne Satne .... arrêter et changer (de partenaire)

Donc vous voyez ... chacun sa misère  ;D

Une petite pensée pour les pratiquants de taekwondo francophones pour qui les noms de techniques ressemblent parfois à des insultes marmonnées (j'ai plus l'exemple en tête, désolé).  ;D


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 25 Novembre 2010 à 19:30:49
Je ne m'énerve pas Oliv !! je précise, nuance ! ;)

Bon, bin, je reviens bredouille  :-\
L'enseignant en question m'a dit que ça lui venait de l'époque où il pratiquait le Judô et ça lui est resté ! (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/spamafote.gif)
Je n'ai pas pu en savoir plus !


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Oliv 0808 le 25 Novembre 2010 à 19:56:28
ouais, en gros c'est juste une habitude des profs qu'ils tiennent de leur profs qui eux même le tenait du leur.... ;D


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 25 Novembre 2010 à 20:07:42
Probablement !!  ;D


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Senomaru le 25 Novembre 2010 à 23:15:33
Et au final sa donne quoi ? o.o


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: kaminari le 26 Novembre 2010 à 19:13:34
Pas de réponses précises pour ma part, pas plus que tout ce que j'ai pu écrire depuis le début de ce sujet ! (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/spamafote.gif)


Titre: Re : Origine de "Matte"
Posté par: Senomaru le 26 Novembre 2010 à 23:24:01
Euh Question comme sa,

dit-il Mawate très vite, ou bien tout simplement Matte ?