Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats Japonais => Discussion démarrée par: batsite le 11 Septembre 2010 à 15:29:14



Titre: Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 11 Septembre 2010 à 15:29:14
Bonjour à tous,

Comme je l'ai indiqué dans ma présentation, j'aimerai apprendre le ninjutsu.

J'habite dans le 94 et j'ai trouvé l'adresse du dojo de Philippe Barthélémy.
Ce dojo est à coté de chez moi ce qui est déjà un bon point.
Que pensez vous de celui-ci ?
Peut être pouvez vous m'en indiquer un autre qui correspondrait au mieux à mes attentes.

Voilà ce que je recherche, la pratique d'un art martial pluridisciplinaires (technique pied/main, technique d'immobilisation, de projection et maniement des armes) et approchant toutes les techniques NINJA (art du camouflage, et de la disparition...).

Peux être avez vous de bonnes adresses regroupant tout ça, car j'ai vu qu'il y avait plusieurs "variété" de Ninjutsu.

A bientôt
Batsite


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 11 Septembre 2010 à 17:06:45
Pour ce qui est de la pluridisciplinarité à main nue et le maniement des armes, tu trouveras normalement ça dans toute école de ninjutsu.

Par contre, tu n'apprendras que des techniques de combat au Bujinkan, en tout cas pas plus en tant que débutant (des techniques très efficaces quand même).


Je ne connais pas bien le Genbukan mais le fondateur était tout comme celui du Bujinkan un élève de Takamatsu Toshitsugu. Il parait d'ailleurs que les deux écoles ont de nombreux point communs et on peut le deviner rien qu'en lisant les noms des styles "racines" de leur systême de combat: Gyokko ryu, Kukkishinden ryu, Koto ryu, Togakure ryu,...ils ont beaucoup d'écoles en commun.


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 12 Septembre 2010 à 11:41:47
Bonjour,

Si j'ai bien compris (pas évident avec le langage autour des arts martiaux), le Bujinkan est "une variété" de combat c'est bien ça ? C'est celle qui est enseignée en majeur partie en France ?
Quelles sont les autres techniques que nous pouvons trouver ? (j'ai regarder vite fait sur le net. Si tu connais un site web regroupant toute les définitions je suis preneur)

Et qu'entends tu par Genbukan ? C'est aussi une autre technique ?

Pour ce qui est du dojo de Maison Alfort, tu en as entendu parlé ?

Merci @+


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: shadow_dg le 12 Septembre 2010 à 12:37:43
Il me semble que le Bujinkan est un style de Ninjutsu tout comme le Genbukan.


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: montaigne le 12 Septembre 2010 à 13:24:37
@Shadow dg: +1, quoique pour être plus précis, se sont des regroupements d'écoles, dont plusieurs de nin.

 Pour Barthelemy, j'avais entendu dire qu'il s'était fâché avec le "chef"du genbunkan puis avec le sensei du yagu shingan qu'il pratiquait aussi, représente t il encore une école?

 Sinon, les deux personnes des vidéos sont en ile de france:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=2056.msg27518#new (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=2056.msg27518#new)


Titre: Re : Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 12 Septembre 2010 à 19:04:48
@Shadow dg: +1, quoique pour être plus précis, se sont des regroupements d'écoles, dont plusieurs de nin.

 

Bonne définition Montaigne.


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 13 Septembre 2010 à 13:14:28
Salut à tous,

Merci pour toutes ces infos.
C'est dommage M.Kacem Zoughari enseigne à Montreuil... ça fait un peu loin de chez moi ou de mon taf.
Pouvez vous m'indiquer le nom de la deuxième personne ?

Merci @+


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: montaigne le 13 Septembre 2010 à 22:49:10
 Si tu avais fait attention petit scarabé ;D, tu aurais vu que son nom était marqué en haut de la vidéo: S. Villalba.  ;)


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Oliv 0808 le 13 Septembre 2010 à 23:27:43
ah parce qu'il faut en plus qu'on regarde les vidéos?  ;D ;D


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: montaigne le 14 Septembre 2010 à 03:49:36
 Même pas besoin d'apuyer sur lecture, rien quen lisant le sujet, on voit le nom de la personne sur la vidéo incrustée O petite sauterelle ;D.

 Mais le sujet, faut il lire? telle la question être. :P


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 14 Septembre 2010 à 12:40:39
J'avais fait une rapide recherche sur le net sur  S. Villalba et j'avais pas trouvé grand chose... c'est sur qu'entre midi et deux au bureau, on n'a pas forcément le temps de faire des cherches approfondies... Toutefois merci pour votre retour.

Les vidéos je les ai regarder et trouvé ça très interessant. Notamment sa pratique du sabre.

Un peu d'indulgence avec le petit scarabé que je suis  ;) J'ai encore bcp à apprendre

Pour vous quelle est la définition du systèma ?
@+


Titre: Re : Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Wu Song le 14 Septembre 2010 à 12:59:14
Pour vous quelle est la définition du systèma ?


Une idée jusqu'au retour de Montaigne : ici (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=2051.0)

Wu Song


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Oliv 0808 le 14 Septembre 2010 à 17:42:26
pour répondre plus vite le systéma c'est le pied!!


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: artmintch le 14 Septembre 2010 à 17:44:11
Citation
Pour vous quelle est la définition du systèma ?

oui je voudrais bien savoir  ;)


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Oliv 0808 le 14 Septembre 2010 à 17:47:41
il suffit de demander  ;D

http://www.systemafrance.com/ (http://www.systemafrance.com/)


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: montaigne le 14 Septembre 2010 à 21:06:18
 Bonne réponse d' Oliv. ;D

@Batsite: si tu n'as pas trouvé l'adresse du club de Villalba, je peux m'arranger pour le contacter.



Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 15 Septembre 2010 à 09:49:59
Salut Montaigne, et vous tous bien sur...

Je te remercie mais j'ai fini par trouver sur le net, je lui ai envoyé un mail par l'intermédiaire du site mais pas sur qu'il réponde... Apparemment "son" dojo est à la ville d'avray qui n'est pas loin de mon lieu de travail... Cool.

Mais au cas, si tu as son adresse perso, j'suis preneur ou bien je t'enverrai mon mail perso.

@+


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: batsite le 15 Septembre 2010 à 13:48:27
Nickel, j'ai eu des nouvelles de Sébastien...  ;)


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Chikuoosha le 23 Avril 2018 à 02:54:05

 Pour Barthelemy, j'avais entendu dire qu'il s'était fâché avec le "chef" du genbunkan puis avec le sensei du yagu shingan qu'il pratiquait aussi, représente t il encore une école?

::) Mais en premier avec le "chef" du Bujinkan !


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 23 Avril 2018 à 22:25:35
::) Mais en premier avec le "chef" du Bujinkan !

Avec Hatsumi ?


Titre: Re : Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Chikuoosha le 24 Avril 2018 à 01:04:30
Avec Hatsumi ?
Lui-même !


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Musha le 25 Octobre 2018 à 10:48:29
Pour Philippe se "facher" est un art subtil et délicat .....


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: ronin97/36 le 25 Octobre 2018 à 12:38:21
et vous pensez quoi de bernard bordas?


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Bastef le 27 Octobre 2018 à 23:22:30
Bonjour.

Je rappelle, et rappelle encore, être un débutant dans la discipline et n'avoir qu'actuellement une dizaine de cours à mon actif (premier week-end d'approfondissement à la mi-novembre,  ;D cool, vivement que ça arrive!)

De mon modeste point de vue de débutant (Hattori Aruno étant une personne étant une personne bien plus qualifié que moi sur cette discipline dans ce forum), je choisirais un club affilié à une des trois fédérations les plus représentatives de Ninjutsu (Bujinkan, Gembukan, Jinenkan).
Je me renseignerai ensuite si le Professeur passe régulièrement au Japon pour s'entraîner auprès de la source (soke Masaaki Hatsumi pour le Bujinkan, et quelques autres experts pour le Jinenkan et le Gembukan).

Sans cela, je risque de me retrouver à pratiquer un pseudo-ninjutsu-sportif qui n'a absolument rien à voir avec un dojo traditionnel.Le ninjutsu actuel est un ensemble de koryu, écoles anciennes de combat, qui n'a pas grand chose à voir avec les styles modernes ou même avec une conception du sport moderne.

Lorsque je me suis engagé dans cette discipline, j'ai eu un doute sur sa véracité en cherchant sur Internet car les personnes les plus en vues sont souvent les personnes qui ont les opinions les plus discutables. C'est en me déplaçant que j'ai compris que j'avais trouvé mon "truc".

Je ne donnerais pas mon avis sur Bernard Bordas, ne me permettant pas de juger vu mon niveau de pratique.Mais peut-être ai-je donné quelques clés pour éviter certains pièges.




Titre: Re : Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 28 Octobre 2018 à 18:58:35
et vous pensez quoi de bernard bordas?

Bordas connait bien son sujet. En tant que prof, j'aurais du mal à juger ne l'ayant jamais rencontré. J'ai entendu dire qu'il était correct à ce niveau.

Par contre, il a tendance à savoir mieux tout que tout le monde et voue et une haine aussi ouverte que tenace et visiblement à sens unique envers d'autres pointures françaises du Bujinkan. Il est plus ninja que tout ninja à l'écouter mais n'est pas toujours très éclairé. Il a notamment tendance à oublier que les Japonais et les Européens n'ont pas la même morphologie, alors que c'est en grande partie ce point qui a fait que son maître s'est tourné vers les arts martiaux anciens pour cette même raison.

Bref, mon point de vue : sans doute un très bon pratiquant mais trop arrogant en tant qu'homme à mon goût.  :-X


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: ronin97/36 le 29 Octobre 2018 à 11:44:37
merci de vos réponse,
car dans les année fin 1980/ début 1990
quand il y avait un reportage sur le ninjutsu, le magazine karaté ( a l époque y avait pas encore bushido)
fessais souvent avec Bernard bordas et sylvain guintard car obliger c était les deux seul français a l époque
et d ailleurs sylvain guintard que devient il?
car pour mr bordas il pratique toujours plusieurs style et sa chaine youtube
martialement


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: steven2906 le 29 Octobre 2018 à 22:38:24
Bonsoir à tous encore moi lol.

Je suis arrivé sur le forum un peu grâce et à cause de Bernard Bordas j'ai vue en deux semaines quasi toutes ses vidéo.
Bref

Première question si je peu taxer le sujet, j'habite l’Ile de France le Val d'Oise pour être précis y a t'il une école sérieuse sur la région ?
Parce que a écouté monsieur Bordas beaucoup ne sont que pipeau ?

Concernant monsieur Bordas vue qu'on parle de lui, j'aimerais avoir des avis ?

Personnellement, j'apprécie ce qu'il dit et il m'a ouvert les yeux sur certains aspects, part contre d'autres choses non, il ne vend pas le Systema part exemple oui, mais certaines vidéos de Professeur sont douteuses.

De même étant de 1985 et ayant 33 ans il tape beaucoup sur ma génération oui j'ai eu une game boy et j'aime l'informatique et les consoles, mais je ne suis pas un hyper drogué la preuve j'ai aujourd'hui juste un net book et je ne regarde plus la télé.
Merci à vous.


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 01 Novembre 2018 à 20:45:11
Bordas et Guintard n'étaient pas les seuls. Le truc c'est qu'ils étaient les deux principaux promoteurs français de l'art martial à l'époque.

Première question si je peu taxer le sujet, j'habite l’Ile de France le Val d'Oise pour être précis y a t'il une école sérieuse sur la région ?

Aucune idée malheureusement. Le meilleur moyen de savoir est de regarder sur Internet s'il y a des clubs dans ta région et d'aller voir par toi-même. On a généralement droit à un cours d'essai gratuit.

Parce que a écouté monsieur Bordas beaucoup ne sont que pipeau ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Bernard Bordas a au contraire une vision du ninjutsu qui va souvent plus loin que ses confrères. Le problème est qu'il n'est pas historien et que certains de ses postulats sont tronqués. Mais on est ici dans l'aspect pointu du sujet. Mais par exemple, disons que de nombreux occidentaux devraient tomber dans une insuffisance pondérale pour atteindre son "idéal du ninja".

Concernant monsieur Bordas vue qu'on parle de lui, j'aimerais avoir des avis ?

On n'est malheureusement pas sur un forum de ninjutsu et mis à part une poignée de membres, je ne vois pas vraiment qui pourrait te répondre. Même moi je ne peux donner qu'une réponse subjective et superficielle à cette demande, n'ayant jamais côtoyé ou même rencontré la personne en question.

Personnellement, j'apprécie ce qu'il dit et il m'a ouvert les yeux sur certains aspects, part contre d'autres choses non, il ne vend pas le Systema part exemple oui, mais certaines vidéos de Professeur sont douteuses.

De même étant de 1985 et ayant 33 ans il tape beaucoup sur ma génération oui j'ai eu une game boy et j'aime l'informatique et les consoles, mais je ne suis pas un hyper drogué la preuve j'ai aujourd'hui juste un net book et je ne regarde plus la télé.
Merci à vous.

Rassure-toi, il tape sur à peu près tout le monde et si tu l'écoutes parfois, on croirait qu'il n'y a pas meilleur que lui et que c'est le ninja des ninja français !
C'est d'ailleurs une des raisons qui font que je ne suis pas un de ses fans.  ::)


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Bastef le 02 Novembre 2018 à 19:17:52
Je partage ton point de vue Hattori Uno. Même si je me garde bien de juger le personnage. Kacem Zoughari aux dernières nouvelles n'est il pas revenu en France? J'en ai entendu parler je ne sais plus sur quel site, mais je ne sais pas si l'information est vérifié.
Pour stephen2906, Kacem Zoughari est un autre expert de Ninjutsu français, parti vivre au japon se perfectionner auprès de Japon pendant plusieurs années.


Titre: Re : Où apprendre le Ninjutsu en ile de france
Posté par: Hattori Aruno le 22 Juin 2019 à 17:34:03
Sur Kacem Zoughari, je peux parler un peu plus concrètement étant donné que je l'ai rencontré plusieurs fois, que j'ai assisté à certains de ses stages et que j'ai eu l'occasion de discuter avec lui. Il est très rigoureux techniquement, tellement que je dirais que son enseignement n'est pas pour tout le monde. C'est dû à son étude des écoles classiques et à son étude du mouvement au sein de ces écoles anciennes. Je me demande même si ce n'était pas le sujet de sa thèse lorsqu'il étudiait à L'INALCO. Ce point d'ailleurs est ce qui le fait sortir du lot : le bonhomme est un docteur en études japonaises et est un conférencier bien connu concernant la transmission des arts martiaux japonais. Pour faire bref, il a une connaissance universitaire du sujet dont peu peuvent se targuer. Et avec ça, il est le disciple direct d'Ishizuka Tetsuji (un des plus anciens élèves de Masaaki Hatsumi). Difficile de faire plus cohérent comme curriculum.

J'aime à penser que Kacem retransmet le savoir des écoles du Bujinkan comme des koryu et avec la rigueur ainsi que l'efficacité qui vont avec, mais c'est mon point de vue.

En tant que professeur, c'est quelqu'un de très patient et de chaleureux. Pour chaque exercice, il voit et corrige tout le monde. Il répond aux questions s'il y a et il est ouvert à la discussion. Il a une vision critique sur à peu près tout par contre mais c'est tant mieux quelque part : il a une connaissance derrière pour supporter sa critique. C'est même rafraîchissant en comparaison aux nombreux professeurs et étudiants qui véhiculent des idées-reçues, infos tronquées ou mythes sans se poser de question. Moi-même je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit de toute façon.  :P

Il a rouvert un club à Paris il y a un ou deux ans si je ne m'abuse. Je ne sais pas qui il y accepte cependant.