Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats Japonais => Discussion démarrée par: hiraoka le 15 Juin 2007 à 23:22:52



Titre: le iaido
Posté par: hiraoka le 15 Juin 2007 à 23:22:52
Bon, je me lance, premier "vrai" post. Plusieurs ont demandé ce qu'était le iaido, pour eux et pour tout ceux que ça intéresse, je vais tenter de vous fournir une description.

D'après ce qu'on m'a raconté au cours des enseignements, le iaido a été créée en tant que discipline affiliée à une fédération (Zen Nihon Kendo Renmei je crois) afin de compléter le kendo et surtout d'éviter que ne se perdent des techniques de sabre qui ne sont plus guère pratiquées en kendo. Des maîtres d'écoles de sabre anciennes se sont réunis pour former ce qu'on appelle le Seitei iai, qui est en fait une synthèse des plus grands (comprenez ayant le plus d'élèves) écoles, de telle sorte à avoir une sorte de tronc commun pour tous les iaidokas. Chacun peut et doit choisir une ancienne (koryu) au bout de quelques temps de pratique, à présenter avec le seitei iai pendant les passages de grades.

Mais ça ne vous dit pas encore ce que c'est vraiment. Iaido voudrait dire "voie de l'unité de l'être". En substance, cela se pratique avec une vest (gi), le pantalon large (hakama), une ceinture large (obi, plus large qu'en judo ou karaté), un sabre et son fourreau. On débute avec un bokken dans un fourreau en plastique, puis on peut passer au iaito, qui est un sabre en alliage non aiguisé (et peu résistant aux chocs!), pour avoir de meilleures sensations. Ah, et aussi des genouillères, de bonnes genouillères.

Cela se pratique seul; bien que l'on puisse faire quelques exercices à deux. Une fois les échauffements faits, et les techniques de base révisées, on ne fait, ou presque, que des katas, parfois avec l'aide d'un autre pour les repères visuels et pour mieux comprendre certaines postures. Mais sinon, on est seul, ce qui conduirait à une amélioration de soi, puisque le seul adversaire est un reflet de nous, en quelque sorte.

L'idée est que vous vous faites attaquer et que pour vous défendre, il faut dégainer en coupant dans un même geste (souvent) ou porter un coup d'arrêt, puis frapper son ou ses adversaires, enlever le sang de la lame, et rengainer.
Le seitei iai comporte 12 katas à ce jour que les maitres font évoluer avec le temps, en changeant des détails par ci par là. 4 katas se font à genoux, et le reste debout.

Voilà, désolé pour la longueur, et si vous avez des questions, n'hésitez pas, je peux essayer d'y répondre.


Titre: Re : le iaido
Posté par: wushutao le 16 Juin 2007 à 00:05:07
Merci pour tes informations.  :)

J'aurais une question pourrais-tu nous expliquer plus précisément la différence entre l'iaijutsu et l'iaido, il me semble que l'iaijutsu est basé sur la vitesse et l'iaido sur la précision mais cela reste assez confus.


   


Titre: Re : le iaido
Posté par: GreenShadow le 16 Juin 2007 à 04:34:46
Merci hiraoka  pour cette belle explication de l'iaido. Et en même temps, très beau sabre que tu as la Wushutao. Si j'ai le temps (car je tombe en vacance cette semaine  ;D), je vais vous montrer quelques photos de mon Katana et L'iaito de mon frère.



Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 16 Juin 2007 à 10:03:51
Pour la différence entre iaijutsu et iaido, je ne saurais être trop précis, mais d'après des professeurs auxquels j'ai parlé, la différence tient que le "justu" chercherait plus une efficacité "réelle", tandis que le "do" serait plutôt orienté vers un perfectionnement du geste, avec bien sûr un aspect plus marqué pour l'amélioration de soi au détriment peut-être d'une capacité véritable au combat. Sinon, entre 2 mêmes katas pratiqués de façon plus "jutsu" ou "do", on aura effectivement pour le premier plus de vitesse, plus de puissance, tandis qu'en "do", le pratiquant aurait plutôt tendance, même si les coupes restent justes et tout aussi mortelles, à emplir plus d'espace de sa présence, mais à être peut-être un peu plus "lent".

Mon impression personnelle est qu'en ce qui concerne les katas, la différence tient en ce que tu dis, Wushutao. Sinon, il y aurait peut-être plus de travail à 2 avec une pratique plus "justu", un peu comme le font certaines écoles anciennes.

Jolie arme au fait.^^


Titre: Re : le iaido
Posté par: Wu Song le 19 Juin 2007 à 12:59:38
Serait ce donc l'art du samouraï?

D'après tes écrits Hiraoka, il me semble que l'Iaido descend du bouddhisme chan?

A te lire,

et Xie xie pour ces explications qui m'éclairent

Wu Song


Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 19 Juin 2007 à 22:02:53
Cela doit nous venir des samouraïs, mais ce n'est qu'un aspect de ce qui a pu constituer leur voie, bien que la voie soit perçue différemment par chacun. Sinon, en ce qui concerne le bouddhisme, je ne sais rien sur son influence sur le iaido en particulier. Mais j'ai entendu dire qu'en général le bouddhisme avait eu  une influence, notamment grâce au zen. Mais je ne peux pas t'éclairer davantage. L'avancement dans la pratique me permettra peut-être d'avancer sur la voie. ^^


Titre: Re : le iaido
Posté par: artmintch le 19 Juin 2007 à 22:16:18
merci pour toutes ces précisions et d'un sujet intéressant


Titre: Re : le iaido
Posté par: wushutao le 26 Juin 2007 à 22:15:40
hiraoka, tu n'auras pas de petite vidéos à nous montrer ou des livres à nous conseiller ?  ;)


Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 27 Juin 2007 à 15:12:53
Pour les livres qui parleraient de techniques, ceux qui sont sur le Seitei Iai sont vite dépassés, puisque cela évolue. Sinon, on peut en trouver sur les écoles anciennes, je pense que vous avez déjà vu Le Sabre et le Divin, c'est un livre de la Katori Shinto Ryu.

Sinon, voici un petit lien de l'école Shinkage:
http://www.youtube.com/watch?v=1uyp9K2GgW4 (http://www.youtube.com/watch?v=1uyp9K2GgW4)

Voici une vidéo de 10 minutes de Seitei iai:
http://www.youtube.com/watch?v=26EOllIj4c8 (http://www.youtube.com/watch?v=26EOllIj4c8)

Et une autre, avec des sensei:
http://www.youtube.com/watch?v=DtzDbDpN3xQ&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=DtzDbDpN3xQ&mode=related&search=)

Voilà voilou. Il y a eu une traduction d'un livre de Yagyu Munenori, mais ce n'est pas tant sur la technique que sur l'état d'esprit. Il y a déjà un post dessus, c'est Heiho Kadensho/sabre de vie.


Titre: Re : le iaido
Posté par: wushutao le 27 Juin 2007 à 21:40:22
Un grand merci pour les vidéos, si tu as d'autres choses à nous faire partager n'hésite pas.  ;)


Titre: Re : le iaido
Posté par: GreenShadow le 01 Juillet 2007 à 09:57:10
C'est vraiment beau cet art de la coupe. ;)

EDIT : voila un petit site de vente en ligne qui propose plusieurs armes de qualité (c'est la que j'ai acheté mon Paul Chen). En même temps vous pouvez trouver d'autre bonnes occasions sur Ebay.

Le Lien : http://www.knifezone.ca/ (http://www.knifezone.ca/) (celui ci est en anglais)


Titre: Re : le iaido
Posté par: Remyoshi le 28 Juillet 2007 à 00:15:50
Salut, peux-tu me dire si la couleur de l'obi revêt une importance particulière en Iaïdo?  Comme le grade du pratiquant par exemple ???.  Merci d'avance!


Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 28 Juillet 2007 à 21:33:17
La couleur du obi ne reflète pas le grade normalement. Il faut juste qu'il soit assez long et large, autour de 4m de long et 10 cm de large à peu près, je crois, pour bien maintenir le fourreau. J'en ai un bleu avec des broderies blanches, il y en a des jaunes, blancs, noirs, bruns, verts, marrons, moutardes... ON le voit d'ailleurs peu puisque le hakama est passé par dessus, donc, on le voit sur les côtés et une petit bande au dessus du hakama parfois.


Titre: Re : le iaido
Posté par: GreenShadow le 29 Juillet 2007 à 07:05:24
Èce vrai que le hakama à 7 plis qui représentes les sept vertus que doit posséder le samouraï? J'ai déja entendu cela quelque par.


Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 29 Juillet 2007 à 12:49:19
Oui, c'est vrai, mais je ne sais plus quelles sont ces vertus.


Titre: Re : le iaido
Posté par: GreenShadow le 30 Juillet 2007 à 04:13:00
les sept vertus que doit posséder le samouraï :

jin (bienveillance, générosité), gi (honneur, justice), rei (courtoisie, étiquette), chi (sagesse, intelligence), shin (sincérité), chu (loyauté) et koh (piété).


Titre: Re : le iaido
Posté par: Sans nom le 03 Septembre 2007 à 14:51:39
tout d'abord bonjour,j'ai trouver tout ces texte très interessants et enrichisant.
je suis dans une situation un peu delicate mes parent refuse que je pratique le iaido, je voudrais donc savoir si il était possible de trouver livres ou bien dvd qui pourrait m'enseigner cet art.


Titre: Re : le iaido
Posté par: hiraoka le 03 Septembre 2007 à 23:34:13
Eh bien, malheureusement, il est préférable d'avoir un professeur, qui évite d'attraper de mauvais plis, comme certains détails auxquels on ne pense pas toujours. Sinon, les seuls DVD ou livres qui parlent de techniques sont ceux des écoles anciennes, le seitei iai évoluant régulièrement, ce qui ne permet pas de recenser de manière définitive les katas.
On m'a recommandé les livres de Pierre Delorme, car ceux-ci s'appuient moins sur le détail de la technique que sur des principes de base qui sont toujours d'actualité.
Ceci étant dit, peux-tu nous dire pourquoi tes parents ne veulent pas que tu fasses du iaido? Est-ce à cause des armes? Il faut savoir qu'il n'y a pas de combat comme en kendo dans le iaido. N'hésite pas à poser des questions surtout. ^^ et bonne continuation!

Voici un lien pour un site en anglais qui recommande lesdits livres de Delorme:
http://www.kampaibudokai.org/Delorme.htm (http://www.kampaibudokai.org/Delorme.htm)


Titre: Re : le iaido
Posté par: Tanaka le 05 Septembre 2007 à 15:01:13
Bonjour ”sans nom”

Je sais pas ton but pour iaido.
si tes parents pas ok, tu commences suburi. so, pas de temps perdu.
pour suburi, pas besoin vrai katana. tu prends baton de bois ou bate baseball. :D


Titre: Re : le iaido
Posté par: artmintch le 05 Septembre 2007 à 15:30:04
pas mal comme idée !


Titre: Re : le iaido
Posté par: Sans nom le 08 Septembre 2007 à 10:44:12
le probleme c'est pas les armes c'est juste que ce genre de sport ne leurs plaisent pas et que le seul cours près de chez moi(JARNAC) c'est le dimanche
et comme je suis a l'internat a angouleme je ne c pas si je peux en faire sur angouleme parce quil n'y a pas de club!!!
Merci de vos conseil pour les livres je vais commencer avec sa et pusi ensuite je vais pouvoir les convaincer "normalement"


Titre: Re : le iaido
Posté par: wushutao le 08 Septembre 2007 à 16:25:06
Et cette école d'Iaido : Aiki Goshin Do Takeda Ryu (http://www.angouleme.biz/pages/aiki/clubs.htm)

 ;)



Titre: Re : Re : le iaido
Posté par: kaminari le 06 Mars 2010 à 12:32:36
le probleme c'est pas les armes c'est juste que ce genre de sport ne leurs plaisent pas et que le seul cours près de chez moi(JARNAC) c'est le dimanche
et comme je suis a l'internat a angouleme je ne c pas si je peux en faire sur angouleme parce quil n'y a pas de club!!!
Merci de vos conseil pour les livres je vais commencer avec sa et pusi ensuite je vais pouvoir les convaincer "normalement"

C'est Dingue ! Je ne sais pas s'il est repassé entre temps mais je dis que c'est DINGUE !!!  :o

Si tu repasses par là, j'espère qu'ils t'ont laissé un peu plus de marge d'expressivité, mon pauvre !


Titre: Re : le iaido
Posté par: Hattori Aruno le 06 Mars 2010 à 13:16:46
C'est clair que c'est dommage. Je vais me retenir de refaire un discours sur la capacité des arts martiaux à forger des gens "humains" à travers les valeurs qu'ils enseignent, on l'a déjà bien assez fait.  :-X

Sans nom, tu peux néanmoins utiliser cet argument pour convaincre tes parents. ;)