Techniques-Martiales

La pratique => Entrainement => Discussion démarrée par: billyjin le 30 Août 2011 à 13:09:44



Titre: taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: billyjin le 30 Août 2011 à 13:09:44
alor voila , jaimerai pratiquer un art qui me sensibilisera au " ki " , dans ma ville il y a bien du qi gong , mais uniquement 1heures par semaine .. jai vu egalement le taichi chuan qui comprend des cours pour debutant , intermediaire , avancé + 2 cours de qi gong .. serait-il preferable dans ce cas , de pratiquer le taichi chuan ?


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: b-seb le 30 Août 2011 à 13:27:45
Les deux sont très bien et très intéressants. La frontière entre les 2 est ténue.

Le mieux c'est que tu ailles voir je crois quand même. Dans mes cours de tai chi il y a toujours du qi qonq; j'aime bien ce mélange.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 30 Août 2011 à 13:32:03
@billyjin suite a nos MP, bien que le chi-kung et le Taichi "s'associent", les recherches seront un peu
différentes, non dans les principes, mais dans "l'approfondissement" et le but

 ;)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 31 Août 2011 à 12:22:57
Je ne suis pas si sûr que le tai ji quan ou le qi cong soit une pratique adaptée pour toi; tu as l'air jeune et impétueux, fougueux (sans vouloir te vexer), et je ne suis pas sûr que de telles pratiques, si elles ont faites d'une manière "classique" dans ta ville, te soient adaptées; par contre, peut être les formes enseignées dans ta ville le sont elles d'une manière plus dynamique? le mieux est donc en effet d'aller voir, observer, se renseigner et essayer.

Pour la pratique du qi cong, tous les AM chinois en font à un moment ou à un autre; c'est plus le degré d'implication et de pratique qui varie d'un AMC à un autre.

Wu Song


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Oliv 0808 le 31 Août 2011 à 17:18:13
par contre pratiquer le tai chi en plus d'un autre art martial (chinois ou non)ne peut être que bénéfique  ;)


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 31 Août 2011 à 17:53:10
par contre pratiquer le tai chi en plus d'un autre art martial (chinois ou non)ne peut être que bénéfique  ;)

Entièrement d'accord. Le taiji c'est bon pour tout.
Dans mon école de taiji, il y a aussi des personnes qui pratiquent en  plus le Taekwondo ou l'Aikido, et qui trouvent que le taiji leur amène quelque chose de plus dans leurs disciplines respectives.
Par contre, normalement si tu fais du Taiji, tu n'as pas besoin de faire du qi gong, puisque en MTC le taiji est aussi un qi gong.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 31 Août 2011 à 18:30:22
Citation
le taiji est aussi un qi gong.

oui, mais pour approfondir le Taichi ou le Chi-kong il y a un choix a faire.
Dans nos cours de Taichi, il y a toujours du Chi-kung mais on ne peux que "survoler" ,ensuite pour rentrer
dans le vif du sujet c'est une vaste affaire et dire que chi-kung et Taichi c'est idem, c'est prendre un raccourci.
Ce que je "vois" en cours de Taichi sur le Chi-kung est suffisant pour un cours de Taichi , mais pour approndir,
aller plus loin me suffit pas et obligé de faire mes "recherches" de mon coté, ce qui n'est peut être pas non plus le
besoin de tout le monde.

 ;)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: billyjin le 31 Août 2011 à 18:32:49
exactement artminch , tu me la bien fait comprendre ^^


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Chinois le 31 Août 2011 à 18:37:04
Les cours de taichi en france c'est les mouvements au ralenti qu'on voit dans les parcs oO ?


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 31 Août 2011 à 18:47:51
Citation
Les cours de taichi en france c'est les mouvements au ralenti qu'on voit dans les parcs oO ?

ça dépend avec qui tu pratiques :P


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Chinois le 31 Août 2011 à 18:54:40
Parce que le taichi qu'on voit en chine n'a rien avoir avec celui que j'ai vu en france


Titre: Re : Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Oliv 0808 le 31 Août 2011 à 19:00:02
Entièrement d'accord. Le taiji c'est bon pour tout.
Dans mon école de taiji, il y a aussi des personnes qui pratiquent en  plus le Taekwondo ou l'Aikido, et qui trouvent que le taiji leur amène quelque chose de plus dans leurs disciplines respectives.
Par contre, normalement si tu fais du Taiji, tu n'as pas besoin de faire du qi gong, puisque en MTC le taiji est aussi un qi gong.


quand je pratiquais le tai chi, on avais aussi du qi gong en début de cours, en guise d'échauffement.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 31 Août 2011 à 19:25:42
Citation
Par contre, normalement si tu fais du Taiji, tu n'as pas besoin de faire du qi gong

étant deux pratiques a part entière si l'on fait l'un, c'est comme si l'on faisait l'autre  ???
je baisse les bras, j'arrête  :)


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 31 Août 2011 à 21:46:11
étant deux pratiques a part entière si l'on fait l'un, c'est comme si l'on faisait l'autre  ???
je baisse les bras, j'arrête  :)
Peux tu me dire ce qu'est le qi gong et ce qu'est le taiji


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: billyjin le 31 Août 2011 à 21:56:40
euh apprenti , ta question et une vrai question lol , je pense que c'est mieux qu'un moderateur du forum ou un experimenté te le definnisse ^^ , le qi gong et le taichi ne font qu'un parait-il , c'est le coté interne des arts martiaux , c'est a dire on frappe pour faire mal a l'interieur du corp de l'adversaire , mais c aussi pour se purifier l'esprit , acquerir une maitrise de soi par des sensations et autres..le taichi chuan , est un art interne qui reste tres martiale , avec technique d'esquive , frappe , et blocage , tout cela avec energie .. le qi gong et aussi un exercice du taichi et un art a pars , car danc cette art on apprend a manipuler l'energie dans notre corp , a l'experimenter , le projeter , l'accroitre , rendre une partie du corp solide , comme le demontre bien les moines shaolin .. pour moi le qi gong et plus large et plus rechercher sur la manipulation energetique , le taichi tu utilise tout le temp l energie dans les coup mais c'est moin pousser que le qi gong . on dit que c'est le premiere art martial , et que le ying et le yang et intervenue apres et a separer les arts martiaux en partie ..


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 31 Août 2011 à 22:03:51
euh apprenti , ta question et une vrai question lol , je pense que c'est mieux qu'un moderateur du forum ou un experimenté te le definnisse ^^ , le qi gong et le taichi ne font qu'un parait-il , c'est le coté interne des arts martiaux , c'est a dire on frappe pour faire mal a l'interieur du corp de l'adversaire , mais c aussi pour se purifier l'esprit , acquerir une maitrise de soi par des sensations et autres..le taichi chuan , est un art interne qui reste tres martiale , avec technique d'esquive , frappe , et blocage , tout cela avec energie .. le qi gong et aussi un exercice du taichi et un art a pars , car danc cette art on apprend a manipuler l'energie dans notre corp , a l'experimenter , le projeter , l'accroitre , rendre une partie du corp solide , comme le demontre bien les moines shaolin .. pour moi le qi gong et plus large et plus rechercher sur la manipulation energetique , le taichi tu utilise tout le temp l energie dans les coup mais c'est moin pousser que le qi gong . on dit que c'est le premiere art martial , et que le ying et le yang et intervenue apres et a separer les arts martiaux en partie ..
Merci d'avoir répondu, amis ma question s'adresse à artmintch  :)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 31 Août 2011 à 22:12:19
Si on veut résumer (mais alors vraiment en gros), le qi cong est l'art des Souffles; le Tai Ji Quan est la Boxe du Faite Suprême, qui fait intervenir tout autant que dans le qi cong les notions de YIN (pour Billyjin, car ying n'existe pas) et de Yang, mais les intentions ne sont pas les mêmes que dans la pratique du qi cong. On retrouve donc beaucoup de techniques de qi cong dans le taiji quan, ne serait ce que parce que ce dernier est bien plus récent que le premier, et qu'il (ré)concilie plusieurs matières entre elles (médecine chinoise, arts martiaux, pratiques des souffles, méditation, cosmologie, feng shui, qi cong etc).

Et non en AMC (comme dans d'autres) tu n'utilises pas tout le temps l'énergie dans les coups, un des buts étant justement de préserver tes énergies et souffles vitaux, primordiaux.

Et enfin... en quoi le "ying" et le yang auraient séparé les arts martiaux?  ???

WS


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: billyjin le 31 Août 2011 à 22:37:12
jai sans doute lu un mauvais article  ;D , ou il etait dit que le yin se developpa de son coté et le yang egalement ..  ???


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 31 Août 2011 à 22:42:48
Citation
jai sans doute lu un mauvais article

Peut être  devrais tu moins intervenir sur des sujets que tu ne connais pas  ;) simplement les lire et apprendre ou poser des questions avant de vouloir y répondre

C'est ce que beaucoup d'entre nous faisons ici  ;)


Titre: Re : Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 31 Août 2011 à 22:50:40
Peux tu me dire ce qu'est le qi gong et ce qu'est le taiji

je te parle de l'enseignement, ce n'est pas parce que deux Arts ont les mêmes philosophies qu'ils ont
le même cheminement et mêmes "exercices".

Déjà un rappel de ma pratique Taichi:

Citation
Etude :

Premier temps, observation et compréhension du fonctionnement de son corps. C’est une approche externe
qui s’effectue à l’aide de tout le corps (pieds, jambes, buste, bras, mains doigts, tête, muscles, articulations,
 tendons…etc.) .

Deuxième temps , en ajoutant le travail sur l’intention et du souffle, on peut commencer à développer des
sensations plus complexes.
C’est ce type de travail qui permet de conférer au Taichi des vertus dans le domaine de la santé. C’est une approche
interne, un travail de prise de conscience des fluides corporels sanguins…

Dans un troisième temps, l’élargissement de l’étude a partir de point de vue plus martiale, peut déboucher
sur le développement d’un travail de défense assez complet basée sur une étude d’association de l’intérieur
et de l’extérieur


Ensuite bravo si dans le Taichi t'as enseigné "tout" le chi-kung:

-transformer l'énergie en onde de choc
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)
-méditation
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande
-les sons émis par les cordes vocales
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions"
-les diverses formes
-les gymnastiques dynamiques et statiques
-...etc.

et je ne parlerais pas des théories: des cycles, méridiens, les foyers(les trois creusets naturels du corps
humain ou circule l'énergie), et toute la "philosophie" des cinq éléments, Tao, Yin et le Yang, yi king,
l'alchimie interne Taoïste...etc.

Donc j'y reviens: ce sont chacun deux Arts a part entière

Maintenant si mon raisonnement entre le "distinguo" n'est pas compris, je ne peux plus rien

 ;)


 
 


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Oliv 0808 le 31 Août 2011 à 23:17:33
petite question:
Citation
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)

qu'est ce? des postures? des exercices? de chi kung ou tai chi?


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 31 Août 2011 à 23:50:27
-le coton soie (principe de la vis): en posture exercice sur circulation de l'énergie 1) qui part du Tan-tien
en spirale jusqu'au épaules, s'enroule autour du bras droit, de l'extérieur vers l'intérieur, ensuite toujours
en spirale jusqu'aux doigts, pour le bras gauche la spirale en sens inverse ( énergie pour l'attaque).
2)sens inverse part des doigts pour arriver a Tan-tien (énergie pour la défense).
3) même principe pour le passage ou le retrait dans les jambes, image: une vis que l'on enfonce ou l'on retire

-l'arbre, l'urne: posture dont on a déjà du parler dans des d'autres sujets

-le ballon de chi, l'armure: respiration, l'erreur souvent on gonfle que le devant de l'abdomen alors qu'il faut
gonfler "d'énergie" l'abdomen dans toutes les directions

-l'art du ventre (chi-yi): la, on tombe dans un autre domaine ("le cri qui tue")je ne vais pas lever un débat

ensuite beaucoup de formes et gymnastiques pour des "effets" divers

mais je ne vais pas rentrer dans tout les détails ce serait trop long   ;)

D'ailleurs le sujet était pratiquer: taichi chuan ou qi gong ?  :D

Ps: En Taichi on peut avoir les huit exercices de santé (Ba duan jin) les huit pièces de brocart que j'ai
pu faire en général en début de cours pour l'échauffement, séries de petits exercices (oui la, c'est du chi-kung  :))




Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 01 Septembre 2011 à 08:13:59
Ps: En Taichi on peut avoir les huit exercices de santé (Ba duan jin) les huit pièces de brocart que j'ai pu faire en général en début de cours pour l'échauffement, séries de petits exercices (oui la, c'est du chi-kung  :))

Moi je les fais tous les matins au lever (pas forcément le bon nombre d'exécutions de chaque pièce, car je n'en ai pas forcément le temps), et ça fait sacrément du bien!

Sinon, joli le jeu de mot, puisque les Ba Duan Jin auraient été créés par le Général Yue Fei  ;)

Wu Song


Titre: Re : Re : Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 10:08:08
je te parle de l'enseignement, ce n'est pas parce que deux Arts ont les mêmes philosophies qu'ils ont
le même cheminement et mêmes "exercices".

Déjà un rappel de ma pratique Taichi:
 

Ensuite bravo si dans le Taichi t'as enseigné "tout" le chi-kung:

-transformer l'énergie en onde de choc
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)
-méditation
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande
-les sons émis par les cordes vocales
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions"
-les diverses formes
-les gymnastiques dynamiques et statiques
-...etc.

et je ne parlerais pas des théories: des cycles, méridiens, les foyers(les trois creusets naturels du corps
humain ou circule l'énergie), et toute la "philosophie" des cinq éléments, Tao, Yin et le Yang, yi king,
l'alchimie interne Taoïste...etc.

Donc j'y reviens: ce sont chacun deux Arts a part entière

Maintenant si mon raisonnement entre le "distinguo" n'est pas compris, je ne peux plus rien

 ;)
 
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong, de même que le taiji chen n'est pas tout le taiji, mais un taiji.
Maintenant, j'essaie de te répondre sur certains points :
-transformer l'énergie en onde de choc : ou explosion d'énergie
-l'arbre, l'urne : doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji
-le ballon de chi, l'armure : oui, mais j'y arrive pas encore
-l'art du ventre (chi-yi): inconnu pour moi
-le coton soie (principe de la vis): base du taiji chen
-méditation : quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande : Petite révolution celeste ( a mon niveau)
-les sons émis par les cordes vocales : non
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions" : + mécanique des articulations et cheminement des artères. Important pour le travail à 2 et les armes. Mais je commence juste  cette année
Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.
Mais c'est vrai que la pratique du qi gong étant plus statique que le taiji, les sensations sont plus rapides à obtenir, et pour pratiquer 1 à 2 h par jour, c'est vrai qu'en taiji il faut un lieu adapté.  :)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 10:17:05
Citation
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong

ah, on va arriver a s'entendre  8)

 ;)


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 11:45:24
ah, on va arriver a s'entendre  8)

 ;)
Aucune raison de ne pas s'entendre.
Tu fais du Taiji toi?
J'étais vraiment loin de m'imaginer en commençant que c'était aussi dur et ingrat.
Mais bon en s'accrochant c'est génial. Mais je suppose que tout dépends de la motivation de l’élève et celle de l'enseignat aussi


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 12:21:33
oui depuis une vingtaine d'années, c'est vrai que c'est intéressant, et aussi tout dépend
de l'enseignant. Tu vas surement me demander de quelle école, Taichi du "corps fluide" de Su. Bien que
chacun peut y trouver ce qu'il cherche, santé ou "martial" ce qui n'est pas dérangeant car pour moi, c'est un complément avec le Hing I et le Pakua ( les trois se complètent)

 ;)   


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 14:24:49
Vu l'expérience que tu as, tu devrais pouvoir me répondre 'ou du moins me donner des indications, notre enseignant ne veux pas nous répondre, en disant que l'on est trop petit pour l'instant  :-*),
Sais tu ccomment transformer la mer du chi en champs du cinabre?


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 01 Septembre 2011 à 14:25:59
Citation
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong

Et bien moi je dirais que le taï chi c'est le taï chi  :P


Citation
doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji

Tu es sur du 'doit' ?

Citation
quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"

Encore une fois une affirmation qui me laisse perplexe  ???

Citation
Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.

???


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 14:39:30
e n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong

Et bien moi je dirais que le taï chi c'est le taï chi.
De quel taiji parles tu?

doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji

Tu es sur du 'doit' ?
Oui, la position de l'arbre accumule l'énergie, le taiji fait circuler l'énergie

quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"

Encore une fois une affirmation qui me laisse perplexe

Pourquoi es tu perplexe?

Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.

Quest ce qui te gene?


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 14:47:28
je ne comprend pas trop la question
je ne peux que te donner que les définitions savoir alchimique : le corps subtil taoïste
-creuset inférieur(champ inférieur): Tan-Tien (quelques cm sous le nombril)
-moyen: plexus solaire
-supérieur: énergie spirituelle

se sont les étapes de l'énergie montante

mais je pense que l'on "s'éloigne" un peu  ;)




Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 14:50:48
je ne comprend pas trop la question
je ne peux que te donner que les définitions savoir alchimique : le corps subtil taoïste
-creuset inférieur(champ inférieur): Tan-Tien (quelques cm sous le nombril)
-moyen: plexus solaire
-supérieur: énergie spirituelle

se sont les étapes de l'énergie montante

mais je pense que l'on "s'éloigne" un peu  ;)

Merci quand même  :)



Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 01 Septembre 2011 à 14:51:57
Citation
Quest ce qui te gene?

Tes affirmations  :)

Citation
De quel taiji parles tu?

Du taï chi , peu importe l'école , pour info j'ai testé le chen, le wu dang et je pratique le yang (108).

Le taï chi est un art martial , le qi gong fait partie de la MTC ils sont extrèmement complémentaires mais l'un n'est pas l'autre.

Citation
Oui, la position de l'arbre accumule l'énergie, le taiji fait circuler l'énergie

Je peux te faire la liste des gens avec qui j'ai suivi des stages , je n'ai JAMAIS, commencé par zhan zhuang. Donc on PEUT le faire mais c'est loin d'être une obligation.

Citation
Pourquoi es tu perplexe?

Parce que l'on peut très bien méditer sans connaître la forme.

Pour le baton et l'épée tu m'apprends des choses dont je n'avais jamais entendu parler  ???


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 15:22:22
Tes affirmations  :)

Du taï chi , peu importe l'école , pour info j'ai testé le chen, le wu dang et je pratique le yang (108).

Le taï chi est un art martial , le qi gong fait partie de la MTC ils sont extrèmement complémentaires mais l'un n'est pas l'autre.
Le taiji est une des 5 branches de la MTC.

Je peux te faire la liste des gens avec qui j'ai suivi des stages , je n'ai JAMAIS, commencé par zhan zhuang. Donc on PEUT le faire mais c'est loin d'être une obligation.
Merci de lire les réponses en entier,Artminch disais qu'en qi gong, il pratiquait la position de l'arbre, je lui répondais simplement que en taiji nous la pratiquions aussi, et de préférence avant l'enchainement, afin d'avoir un cycle accumulation/circulation de l'énergie. Mais je te rassures, nous ne le faisons pas à chaque cour, autrement on n'aurait plus de temps pour les techniques.

Parce que l'on peut très bien méditer sans connaître la forme. Bien sur, mais même réponse que plus haut, si tu veux méditer en taiji, l'enchainement doit être naturel et tu ne dois plus te poser les questions du style : comment dois je mettre ma main, quelle est l'orientation de l'annulaire par rapport au pouce, main en pronation ou supination, est ce que je suis bien enraciné?

Pour le baton et l'épée tu m'apprends des choses dont je n'avais jamais entendu parler  ???


D'après toi, pourquoi le baton long et les épées taiji soont souples ou semi rigides?   :)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 15:32:08
Citation
les vibrations totales du corps avec le long bâton

exercices complémentaires pour les exercices sur l'ondulation et les frappes relâchées ?


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 15:53:46
exercices complémentaires pour les exercices sur l'ondulation et les frappes relâchées ?

C'est un bâton de 2.50m, le but du jeu est de faire des "cai" avec.
Ca renforce l'enracinement, les fa jing, et l'effet vibratoire de ton corps (la vibration est faite grace à la souplesse du bâton). Mais c'est sur que si tu n'est pas bien enraciné ou si tu ne maitrise pas bien le relâchement total, tu arrive  à quelque chose de pratiquement grotesque (c'est mon niveau actuel  :D)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 01 Septembre 2011 à 16:12:13
Citation
C'est un bâton de 2.50m,

http://www.youtube.com/watch?v=XGv9LKaAO_E&feature=youtu.be# (http://www.youtube.com/watch?v=XGv9LKaAO_E&feature=youtu.be#)

http://www.youtube.com/watch?v=Chg3p0ZbaxU&feature=youtu.be# (http://www.youtube.com/watch?v=Chg3p0ZbaxU&feature=youtu.be#)

Tu as l'impression qu'il fait 2,50 le bâton  ???

Citation
es épées taiji soont souples ou semi rigides?


curieusement la mienne est rigide (mon épée  :)) comme d'ailleurs beaucoup d'épées d'entraînement qui sont en bois.

Encore une fois tu ne devrais pas présenter ce que tu connais comme vérité première  ;)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 16:15:25
après tout ce débat, si Billy arrive a suivre il aura de la chance.  :D
Pour Shototai, je comprends les certaines réticences. ;)
Une chose qui n'a pas été abordée, c'est l'aspect "martial", les applications ...etc. ,la mise en pratique
du "résultat" des diverses études. Mais on doit le retrouver surement dans d'autres sujets de discussions.
Pour quelqu'un qui ne voulais pas s'étendre sur le sujet, je crois que j'ai fait fort sur le coup, je vais
me "reposer" un peu.  :)
 


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 16:25:18
[url]http://youtu.be/XGv9LKaAO_E[/url] ([url]http://youtu.be/XGv9LKaAO_E[/url])

[url]http://youtu.be/Chg3p0ZbaxU[/url] ([url]http://youtu.be/Chg3p0ZbaxU[/url])

Tu as l'impression qu'il fait 2,50 le bâton  ???

curieusement la mienne est rigide (mon épée  :)) comme d'ailleurs beaucoup d'épées d'entraînement qui sont en bois.

Encore une fois tu ne devrais pas présenter ce que tu connais comme vérité première  ;)



Tu a raison, je me suis trompé sur la longueur : http://www.youtube.com/watch?v=oXZayjdbVVw&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=oXZayjdbVVw&feature=player_embedded#)!   ;)

si ton épée est entièrement rigide (et non pas rigide sur les 2/3), c'est sur que pour l'effet vibratoire ca va être dur. Nous utilisons aussi les épées en bois ou en bambou pour les combats ou quand on apprends l'enchainement (c'est moins risqué).Mais encore une fois je répondais à Artminch sur des applications taiji à l'épée, qui existent et qui se pratiquent. Essaie peut etre de faire un enchainement avec une épée semi rigide ou souple, tu verra que la sensation n'est pas la même. Même moi qui commence juste l'épée,je sens une sensation différente selon que je fasses avec une épée souple ou une en bois.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: billyjin le 01 Septembre 2011 à 16:27:26
je vous ai pas demander tant ^^" lol j'ai presque compris ... -_-"  , sa reste enrichissant en tout cas :p


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 01 Septembre 2011 à 19:52:14
Citation
Tu a raison, je me suis trompé sur la longueur :

Je voulais simplement te démontrer qu'il n'est pas toujours bon d'affirmer les choses  :)

Citation
tu verra que la sensation n'est pas la même.

Je m'en doute bien ...mais là encore tu peux dire que tu fais de l'épée souple mais ne pas dire que les épées de taï chi sont souples.

Rappelles toi que tu es sur un forum ou des gens viennent chercher de l'info , affirmer des choses peut les tromper dans leurs recherches


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Oliv 0808 le 01 Septembre 2011 à 20:19:53
vous êtes vraiment des casses pieds (oui je suis resté poli  ;D) mon envie de reprendre le tai chi malgré le manque de temps et de clubs dans mon coin commencé à partir et voila qu'il revient au galop!! pffff! je vais finir par faire comme pas mal de personne:

bonjour je m'appelle oliv' je ne suis pas si vieux que certaines personnes du forum veuillent le dire et je cherche un club de tai chi vers chez moi bien et pas cher (forme 108 si possible)

 ;D ;D ;D


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 01 Septembre 2011 à 20:50:28
Pour changer,
un petit coup de muay pour te faire plaisir ?

 :D


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Oliv 0808 le 01 Septembre 2011 à 21:01:03
de muay quoi? chacha?  ;D :D


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 21:08:20
Je voulais simplement te démontrer qu'il n'est pas toujours bon d'affirmer les choses  :)
Ni de les dénigrer systématiquement. :)

Je m'en doute bien ...mais là encore tu peux dire que tu fais de l'épée souple mais ne pas dire que les épées de taï chi sont souples.

Rappelles toi que tu es sur un forum ou des gens viennent chercher de l'info , affirmer des choses peut les tromper dans leurs recherches
Je crois que tu devrais reprendre la discussion au début et suivre le fil.
1. concernant le baton long, je parlais avec artminch de ce que l'on faisait avec le baton long  et a quoi il nous servait, ce qui entre nous, n'a rien à voir avec les exellentes vidéos que tu a montré. ce sont des applications différentes.
Je ne dis pas que les épées taiji sont souples, tu peux faire avec un tuyau de plomb si tu en a envie, mais toujours en discussion avec artminch je disais que l'on travaillait l'effet vibratoire avec l'épée taiji. Mais toi qui à une épée rigide, tu va s'en doute nous expliquer comment.
Justement, pour les gens qui viennent chercher de l'info, j'essaie de leur donner de l'info objective de choses vécues, et , n'ayant rien à vendre je suis d'autant plus libre.

 :) ;)


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 21:30:16
je vous ai pas demander tant ^^" lol j'ai presque compris ... -_-"  , sa reste enrichissant en tout cas :p
Tu as bien raison de chercher a faire du taiji ou qi gong, ça détends,  ;D
Mais c'est quand même la grande mode, et tu as beaucoup de personnes qui se mettent prof de taiji ou coach en qi gong, alors n'hésite pas à faire plusieurs essais, y compris dans le même style et tu trouveras ton bonheur. Le plus important dans l'apprentissage étant quand même, après un niveau indiscutable dans la discipline choisi de l'enseignant, une rencontre humaine entre 2 personnes.



Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: shototai le 01 Septembre 2011 à 21:31:11
Visiblement tu ne comprends pas ce que je veux dire (ou je m'explique mal).

Je ne dénigre pas systématiquement (mais j'avoue; il y a des fois  :o) je te dis simplement de ne pas annoncer les choses comme des vérités.

Exemple : tu dis le bâton fait 2.50. Pour quelqu'un qui n'y connais rien, c'est acquis, or si tu avais dis : NOUS utilisons des bâtons de 2.50 ça voulait dire qu'il y en avait peut être d'autres  ;) (pour info celui que je fais n'a pas une taille fixe , elle dépend de la taille de l'utilisateur)

Citation
les épées taiji soont souples ou semi rigides?

Citation
Je ne dis pas que les épées taiji sont souples

 :P

Citation
Mais toi qui à une épée rigide, tu va s'en doute nous expliquer comment.

Facile : dans mon école on ne travaille pas la vibration  :)

C'est chez le Monsieur que j'ai montré dans la vidéo que je vais prendre (trop rarement des cours) il ne m'a jamais parlé de la vibration du corps..de celle du bâton, oui, du corps  ???


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 21:32:00
bonne nuit à tous je vais me faire 2 ou 3 petits 74 pour me relaxer.    ;D ;D


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 01 Septembre 2011 à 21:40:17
Visiblement tu ne comprends pas ce que je veux dire (ou je m'explique mal).

Je ne dénigre pas systématiquement (mais j'avoue; il y a des fois  :o) je te dis simplement de ne pas annoncer les choses comme des vérités.

Exemple : tu dis le bâton fait 2.50. Pour quelqu'un qui n'y connais rien, c'est acquis, or si tu avais dis : NOUS utilisons des bâtons de 2.50 ça voulait dire qu'il y en avait peut être d'autres  ;) (pour info celui que je fais n'a pas une taille fixe , elle dépend de la taille de l'utilisateur)

 :P
Les bâtons qui sont donnés selon la taille du corps sont, il me semble, pour des applications plus martiales ou pour le travail à 2, mais pas pour la vibration interne

Facile : dans mon école on ne travaille pas la vibration  :)

C'est chez le Monsieur que j'ai montré dans la vidéo que je vais prendre (trop rarement des cours) il ne m'a jamais parlé de la vibration du corps..de celle du bâton, oui, du corps  ???
L'énergie est transmise au baton via un fa jing, avec un très bon enracinement l'energie revient au corps. La vidéo est du grand maitre chen zhenglei, rassure toi, nous sommes très loin de ses capacités et de maitriser le baton comme lui. ;)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: fredao le 30 Octobre 2011 à 19:34:16
Ca a peut être pas de rapport mais avec un bâton très long, ca serai pas intéressant d'essayer de faire des frappes sans que le bâton ne vibre? (je sais c'est presque impossible)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 30 Octobre 2011 à 21:25:13
Ces bâtons ne sont pas c*n çus pour la frappe (pas maniable du tout), ils sont faits pour travailler la vibration interne du corps.
Pour la frappe, il en existe d'autres plus courts.
Mais après tout, pourquoi ne pas essayer ces bâtons pour la frappe, mais ce doit être très dur et je ne pense pas que ce soit très efficace.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 07 Novembre 2011 à 13:14:03
Les batons "longs" sont fait pour garder à distance son adversaire, pour le piquer aussi. Pour autant, pour les experts, il est possible d'utiliser l'élasticité naturelle du bois, pour claquer l'adversaire grace aux phénomènes ondulatoires du baton. Pour les experts...  ::)

Wu Song


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 07 Novembre 2011 à 13:43:58
Les batons "longs" sont fait pour garder à distance son adversaire, pour le piquer aussi. Pour autant, pour les experts, il est possible d'utiliser l'élasticité naturelle du bois, pour claquer l'adversaire grâce aux phénomènes ondulatoires du baton. Pour les experts...  ::)

Wu Song

Je ne pense pas que l'on parle des mêmes bâtons. Je crois comprendre que tu parles des bâtons qui sont utilisés pour le "combat", et qui ont donc une dimension raisonnable (+ ou - la taille du corps,jusqu'à l'épaule, voire sur mesure).  Moi je parle de bâtons  plus longs + 2.00m pour commencer et qui servent grâce à leur souplesse à faire des fajing et à avoir un retour vibratoire dans le corps.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 12 Novembre 2011 à 10:09:01
Non je parle bien des grands batons; le travail du baton long est le préambule à la lance, arme très importante dans les AMC depuis quasimment toujours, mais relativement oublié maintenant (il faut beaucoup de place pour l'étudier  :-\), alors qu'il constitue un apport immense, même dans le travail des autres armes.

Wu Song


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 12 Novembre 2011 à 14:26:45
Non je parle bien des grands batons; le travail du baton long est le préambule à la lance, arme très importante dans les AMC depuis quasimment toujours, mais relativement oublié maintenant (il faut beaucoup de place pour l'étudier  :-\), alors qu'il constitue un apport immense, même dans le travail des autres armes.

Wu Song

Nous, nous aprennons la lance, avec comme tu le dit le bâton long, en préambule. Mais nous utilisons aussi un autre type de "bâton long" pour le type d'activité que j'ai décrit plus haut.
Ci dessous le lien de la démo de grand maître Chen Zhenglei (nous faisons avec des bâtons plus courts  ;D)
http://www.youtube.com/watch?v=kQoWDLmXuvY&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=kQoWDLmXuvY&feature=related#)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Eikichi Onizuka le 12 Novembre 2011 à 16:57:19
Moi j'étais entrain d'imaginer l'état du plafond de la salle d'entrainement quand il pleut  ;D
Bon, je sais elle est pas terrible !  :-[
Sinon blague à part si j'ai bien compris Billyjin, tu hésites entre :
faire une heure de qi-gong par semaine et cours de taïchi + 2 cours de qi-gong.
Perso j'hésiterais pas je prendrais la 2ème option car je ne vois pas trop l’intérêt d'être bridé à seulement une heure de cour par semaine je trouve ça vraiment léger. Sinon demande à faire 1 ou 2 cours d'essai gratuit chez l'un et chez l'autre pour voir si c'est ce que tu recherches.


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 12 Novembre 2011 à 20:51:08
on parlait plus haut de la vibration, de mémoire s'il m'en reste quelque chose, ayant abordé un peu la lance
il me semble qu'il y a un travail de vibration.

Pour les plafonds c'est sur que ce n'est pas la joie, surtout quand ils sont neufs depuis une semaine ... ;D (toute 
ressemblance ne serait pas une pure coïncidence, il y a eu les vacances "manuelles"  :))


Titre: Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: apprenti le 12 Novembre 2011 à 21:57:24
on parlait plus haut de la vibration, de mémoire s'il m'en reste quelque chose, ayant abordé un peu la lance
il me semble qu'il y a un travail de vibration.

Pour les plafonds c'est sur que ce n'est pas la joie, surtout quand ils sont neufs depuis une semaine ... ;D (toute 
ressemblance ne serait pas une pure coïncidence, il y a eu les vacances "manuelles"  :))

Imagine en plus que le bâton soit perso et que tu viennes au cours en bus ou en métro   :D :D


Titre: Re : Re : Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Wu Song le 13 Novembre 2011 à 10:46:21
Imagine en plus que le bâton soit perso et que tu viennes au cours en bus ou en métro   :D :D


Tu demandes au chauffeur si tu peux mettre le baton sur la galerie du bus (http://emoticon.gregland.net/emoticon/Pensif/pensif_29.gif)

WS


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Jeanne75 le 03 Janvier 2020 à 14:53:47
Hello à tous,
Je relance un peu ce sujet pour parler évoquer un exercice de Qi Gong.  Depuis quelques mois au travail je vois des collègues utiliser des boules de qi gong. Je ne sais pas si vous voyez ce que c'est...?? Ce sont des boules que l'on fait rouler dans la paume de la main. Apparemment, c'est un exercice de qi gong qui est bon pour activer la la circulation sanguine et réduire le stress. Après je ne pense pas qu'il y ait de véritables preuves scientifiques.. Mais bon en tout cas c'est excellent pour l'énergie.. Moi qui suis une stressée de la vie, j'aimerais bien tester ces boules chinoises. S'il y en a qui ont l'habitude de s'entraîner avec ces boules, j'aurais bien aimé avec le retour sur le sujet. :)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: artmintch le 03 Janvier 2020 à 17:15:57


http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Boules-qi-gong-sujet-1654-0.html (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Boules-qi-gong-sujet-1654-0.html)

 <cligne>


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Jeanne75 le 03 Janvier 2020 à 17:35:26
Super, grand merci.. ! :)


Titre: Re : taichi chuan ou qi gong ?
Posté par: Nicolle02 le 04 Janvier 2020 à 09:10:08
Merci pour l'information     <smilie>