Techniques-Martiales

La pratique => Entrainement => Discussion démarrée par: musashi le 15 Juin 2013 à 18:51:10



Titre: Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: musashi le 15 Juin 2013 à 18:51:10
Une petite chose me turlupine.
J'ai remarqué qu'il existe un positionnement de hanche sur une position qui change souvent en karate et taekwondo.

Il s'agit de la position "neko ashi dashi"
(http://www.ikigaiway.com/wp-content/uploads/2008/11/neko_dachi.jpg)

Il suffit de rechercehr "neko ashi dashi" dans google image pour voir que beaucoup l'exécutent de façon différentes.
Mais ce qui m’intéresse ici c'est la position du bassin.

J'ai constaté lorsque je faisais encore du kobudo que certaines élèves étaient très cambrés en neko ashi dashi, et d'autres comme moi gardaient le bas du dos droit. Personne ne corrigeait jamais l'un ou l'autre.
En taekwondo idem, si l'on observe des poomsae sur youtube on voit que même en Corée, certains sont cambré d'autre non.
Dans les vidéos de compétitions de haut niveau de kata en karate aussi c'est le même phénomène.

Chacun fait simplement selon son confort? N'est ce pas plus usant pour le dos de le tenir cambré? Ne sommes nous pas mieux encré dans le sol avec le bas du dos plat?
Le neko ashi dashi prépare à un coup de pied jambe avant, la position cambrée pourrait aider à donner plus d'impact au coup?

Je chipote peu être un peu...Mais bon ça m'intrigue. <doubt>


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: artmintch le 15 Juin 2013 à 20:04:39
Citation
Je chipote peu être un peu...Mais bon ça m'intrigue.

non  <smilie> pour moi il faut dos droit, le bassin légèrement vers l'avant avec une sensation d’être confortablement assis.
Les mêmes sensations que le ko-kutsu qui m'avait fait "batailler" pour trouver la bonne posture "confortable" si on peut dire. Maintenant peut être quelqu'un y trouvera a redire, mais  <whistle>

 <cligne>


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Cavalier_Fou le 15 Juin 2013 à 22:00:34
Chacun fait simplement selon son confort? N'est ce pas plus usant pour le dos de le tenir cambré? Ne sommes nous pas mieux encré dans le sol avec le bas du dos plat?

C'est peut être une question de physionomie. Certaines personnes ont plus ou moins une forte cambrure du bas du dos...


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: montaigne le 15 Juin 2013 à 22:05:21
 Lorsque je faisais du karate okinawaien, c'est aussi une position que l'on prennait lors d'une absorption. <cligne>


Titre: Re : Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: musashi le 15 Juin 2013 à 23:52:03
Lorsque je faisais du karate okinawaien, c'est aussi une position que l'on prennait lors d'une absorption. <cligne>

Après une absorption il y a souvent une riposte. On absorbe pas pour ensuite attendre ;)

Quelle était l orientation du bassin? Tu peux expliquer si tu te souviens ?


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Martial_Noob le 16 Juin 2013 à 02:35:18
Pour moi, ce genre de position c'est surtout un mouvement de transition. Par exemple quand je recule suite a un assaut et que je veux faire un Mae Geri, c'est une position semblable que je prends juste avant de frapper.

En kata, le dos devait être bien droit et on devait être assis sur notre jambe arrière. En combat bah tsé, le plus confortable possible.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: musashi le 16 Juin 2013 à 10:07:21
C'est exactement ce que j ai dis mais bon...
pour rappel ma question ne porte pas sur l utilité de cette position(surtout si vous décidez tous de dire la même chose avec des mots différents lol),mais sur l orientation du bassin et les raisons de cette orientation.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Xoumaster le 16 Juin 2013 à 12:20:17
2 utilités à cette position. L'absorption : anteversion du bassin. Blocage sur place retroversion du bassin. Je le comprend comme cela.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: artmintch le 16 Juin 2013 à 12:30:22
 <whistle> c'est quoi déjà la question ?


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Cavalier_Fou le 16 Juin 2013 à 13:41:32
Alors pour répondre à ta question, les utilités de cette position sont principalement l'absorbtion et le blocage...   <quasisaoul>


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: musashi le 16 Juin 2013 à 15:16:53
Je vais vous étrangler  <bellesdents> <cligne>

Citation
L'absorption : anteversion du bassin. Blocage sur place retroversion du bassin. Je le comprend comme cela.

Pourquoi ce changement d orientation?


Titre: Re : Re : Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Hattori Aruno le 16 Juin 2013 à 18:32:51
Après une absorption il y a souvent une riposte. On absorbe pas pour ensuite attendre ;)

Une kamae, ce n'est pas forcément comme une garde de boxe qu'on va avoir durant tout un combat. Elle peut servir juste de transition justement avant d'enchainer sur autre chose, d'un point de vue général.


Titre: Re : Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Oliv 0808 le 16 Juin 2013 à 18:38:22
Je vais vous étrangler  <bellesdents> <cligne>

Pourquoi ce changement d orientation?

Pas d'orientation du corps, le bassin recule pour aller dans le sens du coup puis avance pour compenser l'onde de choc



Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Martial_Noob le 16 Juin 2013 à 20:50:04
Je crois qu'Olive à tout dit haha.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Poulpe Radieux le 17 Juin 2013 à 07:14:10
http://poulperadieux.com/2013/06/02/1332/ (http://poulperadieux.com/2013/06/02/1332/)

Article encore trop fouillis, mais il a, en attendant que j'aie le temps de le compléter, l'intérêt de donner des gens à lire, pour arrêter de penser généralités alors que la problématique est toujours individuelle.


Titre: Re : Re : Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: musashi le 17 Juin 2013 à 09:57:14
Pas d'orientation du corps, le bassin recule pour aller dans le sens du coup puis avance pour compenser l'onde de choc



D'accord merci c'est déjà plus clair.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: hamid le 17 Avril 2016 à 14:13:00
En xinyi, la position assise du bassin est très importante pour permettre un étirement de la colonne vertébrale à l'impact.
En ce qui concerne la position Neko Ashi dachi, voici une bonne position de Shaolin pour moi.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/378087_2930559270780_2146981899_n.jpg?oh=f163cfcc573032d2832eea0bb452ff58&oe=57BC8C5B


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: nauo le 17 Avril 2016 à 15:58:07
Très joli, en terme de gestion du corps, de la rectitude de la colonne vertébrale et de la répartition du poids.
Pas très "pratique" pour le combat sous cette forme cependant.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: hamid le 17 Avril 2016 à 19:06:57
Citation
Pas très "pratique" pour le combat sous cette forme cependant.
Oui


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Chichounet le 19 Avril 2016 à 19:06:37
Je dirais même que c'est avec ce genre de position que j'ai du mal (à en saisir l'intérêt) avec les chinois et quelques dérivés orientaux.

Mais on peut répondre aussi que c'est de l'entraînement, et "qui peut le plus peut le moins". Ca je comprends. Je  fais beaucoup de "trucs" japonais très compliqués là où il y a très simple à faire, mais c'est justement parce qu'on sait faire compliqué qu'il est aisé de faire simple par la suite, probablement.

 <cligne>


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: therace le 08 Décembre 2016 à 21:11:33
Hello.

Pour ma première participation je déterre un topic. Car je suis comme ça. :P

Plus sérieusement, ce point sur la position du bassin m'a justement posé problème à un moment donné et j'ai dû beaucoup travailler dessus cette été.
Sur les conseils de ma prof j'ai commencé à faire basculer mon bassin vers l'avant lors des positions basses par exemple et cela m'a permis de me tenir droit au lieu de basculer en avant, d'être plus stable sur mes appuis, et de descendre plus bas sans pour autant fatiguer plus.
Bon j'ai les muscle du bas ventre qui morfle, car ils ne sont pas encore assez solides et cette façon de faire n'est pas encore un automatisme. Mais j'ai sentie un petit progrès par rapport à avant.


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: hamid le 10 Décembre 2016 à 09:35:13
La position assise du bassin est très importante dans ma pratique car elle a un lien avec le sacrum le "troisième pied" et elle permet à la colonne vertébrale de s'étirer.
http://hamid160.skyrock.com/photo.html?id_article=3006082213&id_article_media=11477303 (http://hamid160.skyrock.com/photo.html?id_article=3006082213&id_article_media=11477303)


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: jéjé17 le 29 Janvier 2017 à 00:45:39
Bonjour tout le monde, le travail du bassin étant fondamental en Goju-Ryu, je me permet de donner un éclaircissement complémentaire...

Pourquoi deux positions du bassin ?

Tout d’abord, l'une est naturelle et l'autre non.

L'antéversion (bassin vers l’arrière, muscles abdominaux relâchés) est la position naturelle du bassin. Elle permet une bonne mobilité des hanches et donc des jambes.
Le fait de la retrouver de manière assez prononcée (Neko Ashi Dachi ou Shiko Dachi) est qu'elle favorise l'ouverture du bassin et donc une position basse et forte (mais pas forcément liée à une esquive).

Concernant la rétroversion du bassin (bassin vers l'avant, muscles abdominaux contractés) c'est une position non naturelle qui vise à unifié le haut et le bas du corps. Ainsi, on gagne une grande rigidité et on permet un effet d'unité du corps. Cette position du bassin permet de renforcer l'efficacité des techniques du haut du corps tout en favorisant une grande stabilité.
La rétroversion du bassin est pour moi lié à une position finale (que ce soit blocage ou attaque) avec une une contraction optimum et brève.

Voilà, en espérant vous avoir éclairé un peu ...


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: Askinass le 13 Avril 2017 à 16:05:59
Salut!

je rejoins Jéjé17!

L'antéversion (bassin vers l’arrière, muscles abdominaux relâchés) est la position naturelle du bassin. Elle permet une bonne mobilité des hanches et donc des jambes.
Le fait de la retrouver de manière assez prononcée (Neko Ashi Dachi ou Shiko Dachi) est qu'elle favorise l'ouverture du bassin et donc une position basse et forte (mais pas forcément liée à une esquive).

Concernant la rétroversion du bassin (bassin vers l'avant, muscles abdominaux contractés) c'est une position non naturelle qui vise à unifié le haut et le bas du corps. Ainsi, on gagne une grande rigidité et on permet un effet d'unité du corps. Cette position du bassin permet de renforcer l'efficacité des techniques du haut du corps tout en favorisant une grande stabilité.
La rétroversion du bassin est pour moi lié à une position finale (que ce soit blocage ou attaque) avec une une contraction optimum et brève.


En effet, lors de l'étude d'un kata je rencontrais des problèmes fluidité/rapidité et de stabilité lors du passage d'un zenkutsu dachi vers un neko ashi dachi en changeant de direction, ceci entraînait un déplacement du poids du corps sur la jambe arrière avec une rotation d'environs 45° autour de cette jambe (via les hanches) pour arriver en neko ashi dans une autre direction. Il m'était impossible de faire le mouvement d'un seul coup en utilisant seulement les hanches pour la rotation et d'être stable à l'arrivée.

J'ai donc commencé à analyser ma position, j'avais le bassin vers l'arrière tout du long. J'ai essayé de faire ce déplacement avec le bassin vers l'avant et ô miracle j'étais bcp plus stable et le corps entier suivait les hanches grâce à la contraction des abdos. Par contre pour des mouvements linéaires et rapides, il m'est impossible de garder le bassin vers l'avant, cela me bloque les jambes.
J'en ai donc conclu que pour les mouvements de rotation (déplacement ou esquive) ==> bassin vers l'avant.
Pour les mouvement linéaires (déplacement avant/arrière) ==> bassin relâché naturellement avec un passage vers l'avant lors des frappes.

Désolé pour le pavé  <bellesdents>


Titre: Re : Détail technique, positionnement du bassin
Posté par: artmintch le 13 Avril 2017 à 20:59:07
Ko kutsu :
La jambe arrière supporte une grande partie du poids du corps, ce qui rend le pied avant très mobile. Le genou  arrière est fortement fléchi.  La jambe avant est peu fléchie et souple. La poitrine est de profil.

Neko-ashi-dachi (position du chat):
C’est un Ko kutsu exagéré la fente est moins importante, ce qui déleste le pied avant et faire supporter la presque totalité le poids du corps  par la jambe arrière. Le pied avant ne repose plus que sur les orteils

Après cette petite « présentation »   <bellesdents> on retrouve ce genre de postures dans d’autres disciplines en Hsing i par exemple, ou en pakua là le profil de la poitrine part carrément au maximum sur le côté.   
Pour l’histoire du bassin,  il faut le passer vers l’avant et se sentir comme « assis », ce qui donne une position « confortable » et  stable en plus, mieux de souplesse

 <cligne>

Petit HS  <wouarf>

(http://pasc26.free.fr/img/ko5a.jpg)
1) en station debout, on étire la colonne vers le ciel a partir de la 5eme lombaire tandis que
l’on appuie vers le sol avec la base du sacrum( action d’allonger l’axe vertical)
2) lorsque le corps est en mouvement, on replie les genoux et on fait une action de rétroversion
du bassin (action de conserver une longueur optimale de la colonne)