Techniques-Martiales

Le coin détente => Les arts martiaux => Discussion démarrée par: wushutao le 02 Août 2007 à 22:12:17



Titre: Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: wushutao le 02 Août 2007 à 22:12:17
Je vous propose un petit débat sur l'apprentissage des taolu, kata, etc...

Sont-ils nécessaires dans l’apprentissage d’un art martial ou sont-ils un héritage pesant ?



Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 03 Août 2007 à 13:01:19
A 300% OUI : c'est peut être une des différences fondamentales pour moi entre les boxes et les arts martiaux "traditionnels" : sans eux, l'art martial ne serait qu'une boxe (sans côté péjoratif pour les boxeurs, à chacun ses passions bien entendu) ou qu'une forme de gymnastique.

Les taolu (ou kata ou poompse etc...) sont nécessaires pour l'apprentissage des parades, attaques, déplacements, le cerveau se forge des automatismes face à un adversaire, et le côté pratique, c'est que l'on peut le faire seul; ils servent aussi, quand ils ont été créés dans ce but, à renforcer son neigong, son chi, sa santé physique (souplesse, étirements, échauffements, mais aussi transpiration sans de gros efforts => terriblements efficaces quand on est malade pour aider à guérir!!!); quand je ne suis pas très en forme, je fais trois ou quatre fois "wu bu chuan", le tao des cinq postures de base, lentement puis de plus en plus tonique, et je suis à 90% échauffé après!!!

Bref, les Taolu sont une banque de données nécessaires dans l'apprentissage d'un art martial, ils en sont même pour moi une des racines fondamentales.

Wu Song


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 03 Août 2007 à 13:46:25
Dans un livre de karaté, l'auteur écrit : <<...on dit que le ki-hon est l'ABC du karaté, que le kata en est la grammaire et le ju-kumite la rédaction.
Les katas sont aussi le début et la fin du karaté...>>

Je sais que lorsque je devrais "ralentir", il me restera tous ces enchaînements appris pendant des années pour continuer encore a travailler les AM et garder la forme.C'est pour ça que je fais tout pour conserver ces acquis en les étudiant le plus souvent possible


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: shorin ryu le 11 Octobre 2008 à 11:47:26
Et comme dit mon prof, les "katas sont comme un dictionnaire des techniques du karate". Et c'est vrai, sans eux, que pourrait-on appliquer en kumite ??


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 11 Octobre 2008 à 12:33:08
 Je dirais, oui et non ;D.

Les katas, qu'en ils ne sont que des répertoires techniques, me semblent pas indispensables (certains styles yi chuan...) s'en passe très bien. Par contre lorsque le kata est un véritable outil de formation au niveau du corps (structure, respiration...) là oui, le kata est vraiment intéressant.
 L'un des principaux problème des "formes", c'est que dans la plupart des styles depuis environ deux siècles, les formes n'ont cessés de se rallonger et de ce multiplier . Leurs études dans ces cas là, surtout dans notre monde moderne ou la plupart du temps notre temps de pratique est limité par des facteurs exterieurs, étudier mille kata à rallonges, ce fait au détriment de l'art martial lui même.


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Andrealphus le 11 Octobre 2008 à 14:05:35
à Montaigne: +1


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 11 Octobre 2008 à 14:53:40
Ce que j’ai pu tirer des katas, c’est comme dit : « un répertoire technique » ou
on enchaîne un « scénario » de défenses et contre-attaques.

Pour les formes j’ai trouvé un autre avantage (sans parler de la formation du corps)
la recherche très décomposée des mouvements pour en arriver ensuite a la réduction
simple pour la mise en pratique, ce qui permet de bien comprendre le principe
(bien sur il y a d'autres choses que l'on pourrait trouver, mais on a des pratiques différentes
donc divers "visions" des choses)

Je suis d’accord qu’il peut être inutile qu’il y est mille katas ou formes, mais je
suis septique quand comme quelques fois j’ai entendu : étudier Taikyoku suffit,
il y a tout dedans  on a pas besoin d’autres.  ???

Enfin c’est un choix on aime ou pas ; je vois qu’il y a de moins en moins« d’adeptes » mais est ce
que l’on estime que ça ne sert à rien, ou par facilité car ça demande quand même travail et efforts  ::)

Pour moi je vote pour, et si un jour, je ne plus "pratiquer" j'espère pouvoir au moins continuer a faire les formes  8)

Le sujet est pour l’apprentissage, mais je déborde sur « l’après apprentissage »

 ;)



Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 11 Octobre 2008 à 16:13:47
 @Artminch:
            Je n'ai pas dit que l'apprentissage par les formes est inintéressant, mais que trop de formes tue la forme ;D.
 Si le tao est un exercice d'apprentissage intéressant, il n'est pas une fin en soi du point de vue de l'am, comme tout les autres exercices que l'on peut souvent pratiquer jusqu'à un age avancé. Les mains collantes, autre exercice intéressant, est parfois aussi pratiqué et repratiqué par certain pratiquants d'am comme s'il était l'am, mais ce n'est qu'un exercice lui aussi.

 Je rappel au passage que dans la pratique ancienne du karaté, les styles ne possédaient en général que 3 à 5 formes, comme certains styles de Chine du sud (auquel on peut rajouter les formes d'armes).

 


Titre: Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Hattori Aruno le 11 Octobre 2008 à 16:18:37
Dans un livre de karaté, l'auteur écrit : <<...on dit que le ki-hon est l'ABC du karaté, que le kata en est la grammaire et le ju-kumite la rédaction.>>

J'aime beaucoup cette métaphore.

Les katas ont été un véritable obstacle dans ma pratique du karate. Je n'en connais d'ailleurs plus du tout. Je ne peux donc pas donner un avis pertinent sur ce sujet.
Je pense malgré tout que le problème du kata reste souvent l'interprétation. Les professeurs disent de les exécuter comme s'il s'agissait d'un vrai combat, mais comment faire un mouvement avec conviction s'il est vide de sens pour l'élève?
Je crois qu'il faut que les professeurs prennent régulièrement le temps de décortiquer les katas afin que les élèves comprennent l'utilisation des gestes parfois obscurs qu'ils effectuent. Malheureusement ça prend du temps.


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: shorin ryu le 11 Octobre 2008 à 23:03:23
ça prend du temps certes mais un temps plus que nécéssaire...
Si on ne comprend pas ce que l'on fait il est bien évident que le kata ne sert à rien, poour qu'il soit utile il faut le comprendre, pour cela on peut par exemple travailler le bunkai associé au kata, ou encore le bunkai-oyo en trouvant d'autres interpretations aux techniques du kata, si le prof ne fait pas faire ça à ses élèves je pense qu'il faut qu'il revoit sa façon d'enseigner... (enfin c'est mon avis).


Titre: Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 12 Octobre 2008 à 20:09:02
@Artminch:
            Je n'ai pas dit que l'apprentissage par les formes est inintéressant, mais que trop de formes tue la forme ;D.


Cher Montaigne loin de moi de critiquer tel ou tel propos car chacun trouve
ce qui lui permet d’avancer dans sa pratique et fait des choix.  :)
J’avais en tête l’exemple d’un club ou on pratiquait le pakua (supprimé au bout de
quelques années), le hsing i (passé à la « trappe » ) reste le taichi un peu de poussées
de main et l’enchaînement ( court :44 séquences) dont je ne suis pas sur qu’il est vu
en entier dans l’année.

Pourquoi cette énorme réduction, parce que ça demande beaucoup de « travail » et en
plus tout ce qui est formes et enchaînement n’intéresse peut être pas beaucoup de monde
(a tort ou a raison chacun  décide) donc le prof pour cette raison, en autre, s’adapte.
Mais est ce que l'on ne passe pas a coté de quelque chose  ???
 Je dois dire que comme programme c’était assez « lourd » mais ça me convenais.
 Et si je commencé maintenant je serai déçu de ne pas connaître ces trois pratiques.

Mais pour aller dans ton sens je remets le petit extrait(non je ne radote pas    ;D   )  8)

<<… a la base quand le fondateur de la paume des huit trigrammes, Dong Hai Chuan,
a exposé et enseigné ses idées, ces applications n’existaient pas.
Il ne travaillait que la marche en cercle, les changements de paume, ainsi que
haut-bas, droite-gauche, avant-arrière et tous ces principes doublés par extérieur-intérieur.
Il ne travaillait en fait que sur l’essence.

Pourquoi cela a-t’il changé ? :
A cause des élèves qui veulent tout le temps plus de matière, formes et techniques.
C’est d’ailleurs étrange dans la mesure ou il suffit de poser et de se poser les bonnes
questions….>> extrait entre Me et son « disciple » juin 1996

 


 ;)


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Sebxcore le 13 Octobre 2008 à 04:48:49
Je ne citerai que quelque citation de Bruce Lee sur sa philosophie du combat.

"Il faut vider son esprit, etre informe, sans contours - comme de l'eau". - il faut être capable de s'adapter: à la situation, à un adversaire....
"Suivez la Voie de la non-Voie, n'ayez aucune limite pour seule limite". - il faut se dépasser.
"L'art le plus élevé est sans art. la meilleure forme est sans forme". - Ne vous enfermez pas dans une forme.

Bruce Lee, trouvait que le kung fu en général avait des positions trop figées, que les arts martiaux, n'avait pas beaucoup évolués depuis leur création, qu'ils s'embarrassaient d'esthétisme inutile. Il a souvent fait savoir qu'il désapprouvait le principe dans les mod่es traditionnels des formes mémorisé tels les "Tao" ou "Kata".

Comme disait Wu Song, les taos ou Kata creent des automatismes chez le pratiquant et les katas ne sont plus trop adapter a l epoque ou l on vit et enferment le pratiquant dans une forme et une forme n a pas toute les reponses a toute les questions. Ce n est plus l instinct qui dirige le pratiquant mais un automatisme un kata de karate sera peut etre efficace contre un autre pratiquant de karate mais contre un autre art martial il sera inneficace face un luteur par exemple un pratiquant de de brazilian ju juitsu ou autre style de grappling le kata devient inneficace d ou l interet de ne pas avoir de forme afin de pouvoir s adapter a l adversaire. Le concept du JKD est que il s adapte au pratiquant et a l adversaire et est en constante evolutions tout depend ce qu on lui apporte par notre propre recherche.

Pour les effets benefiques sur le corps plus medicinale je ne suis pas contre ce que dit wu song sur les apports des taos mais en terme d efficacite et d adaptation je trouve ca inneficace.

J ai vu plusieur combat opposant par exemple des karateka kyoku shinkai contre pratiquant de muay thai par exemple bah le cote explosif et instinctif du boxeur l emporte (je vais me faire des ennemis lol), pareil pour le tae kwon do contre un nakmuay avec interdiction de frapper avec les poings au visage le boxeur a quand meme le dessus alors que le TKD est quand meme reputer pour ces techniques de jambes, en thai y a pas 50 coup de pieds mais ils sont tous destructeurs c est pour ca que c est l une des boxes les plus complete et elle decoule d arts martiaux tout aussi redoutable( muay Chaiya qui est bien plus efficace avec des frappes sur les poings vitaux projections,systeme de cles et encore avant le Krabi Krabong) il y en a d autre moins connue comme le panantukan (ou boxe philippines) qui font tres mal aussi.

Apres tout depend ce que l on recherche quand on pratique un AM, par passion de pratiquer un art ancestral vieux de plusieur siecle au detriment de l efficacite en combat, ou vraiment comment reussir a s exprimer honnetement et a trouver un concept qui est reelement efficace.

Bruce décide donc de créer son propre concept martial (il détestait, l'idée de style martial). personnellement, dit-il un jour, je ne crois pas au mot style. Pas tant qu'il n'y a pas d'êtres humains dotés de trois bras ou de quatre jambes; il n'y aura différents styles de combat que quand il existera une catégorie d'humains dont le corps sera différent du nôtre... Le malheur, c'est qu'il existe la boxe, qui utilise les mains, le judo, où l'on vise au déséquilibre, etc. Je ne rejette rien de tout cela. Tout ce que j'essaie d'expliquer, c'est que ce sont les styles qui séparent les gens. Quand vous pratiquez un style japonais, vous exprimez un style japonais, pas vous-mêmes. Il faut vous poser la question: comment m'exprimer? Quand vous lancez un coup de poing, vous devez être tout entier dans ce coup.
moi j ai choisi cette voie maintenant je respecte les choix de chacun ;). J ai decide la de pratiquer le muay thai pendant 1 an a peu pres peut etre plus pour acquerrir certaine chose, comme une bonne condition physique chose que je n avait pas le temps de faire avant quand je pratiquait le jkd et le kali l entrainnement physique on devait le faire de nous meme a cote mais pas le temps la l entrainnement de muay thai est tres physique, je vais travailler mon cardio et en musculation aussi puis surtout je vais du sparring car il me manque le timing chose qui ne s obtient qu a force de sparing et de combat. Apres tout n est pas bon dans le muay thai la garde est trop ouverte et les boxeurs sont souvent assez figer, il font souvent un switch de la jambe avant pour lui donner plus de puissance ce qui a pour effet de telephoner le mouvement. Mais comme explique Bruce tu apprend et ensuite tu fais le trie et tu n en retient que l essentiel, les techniques les plus efficaces.

Voila mon de vue de la chose.

Bonne journee.

Seb


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: fudoshin le 13 Octobre 2008 à 09:12:01
Michel Coquet dit quant à lui que les katas sont essentiels. On doit comparer les katas à la conduite d'une auto.
Lors de notre apprentissage de conduite, nous apprenons les systématismes de manoeuvre.
Nous ne voyons pas toutes l'étendue des manoeuvres, celles-ci s'imposent d'elles-mêmes dans la conduite "réelle".
Pour les katas c'est praeil. Ceux qui doutent de leur efficacité et qui disent que cela ne reproduit pas les situations réelles des combats n'ont pas compris le sens des katas.
Leur but est d'intégrer des systématismes et de conduire à une réaction dans un état de non pensée.
Globalement les katas reproduisent les fondements des situations de combat. Ensuite il y a des variables qu'on prendra en considération dans le vif du sujet.
Le kata c'est la non-pensée. Et c'est extrêmement efficace pour peu qu'on le travail dans cet optique.


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 13 Octobre 2008 à 09:32:15
@ Sebscore: je suis désolé, mais le nombre de victoire des kyoku sur les thai dans les règles de la boxe sont nettement en faveur des kyoku et assimilé, de plus quand les hollandais se sont mis à la thai dans les années 70/80 et qu'ils ont étés les premiers a battre les combattants thai (pour des occidentaux) leur travail de coups de pieds bas, c'est avérés plus puissants. Ce que ces amateurs ont eu le plus dur a adapté, ces leur "amaterisme" face à des pro..
 Nombre de pro du K1 viennent du kyoku et y on développé leurs bases: Filho, Lebanner...


Titre: Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 13 Octobre 2008 à 13:30:19
Nombre de pro du K1 viennent du kyoku et y on développé leurs bases: Filho, Lebanner...

Mais pourquoi en sont ils partis?  :-X

Wu Song


Titre: Re : Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Sebxcore le 13 Octobre 2008 à 17:14:18
Nombre de pro du K1 viennent du kyoku et y on développé leurs bases: Filho, Lebanner...

Mais pourquoi en sont ils partis?  :-X

Wu Song

lol j y ai pense aussi, si ils en sont parti, il y a bien une bonne raison lol tres pertinente cette question wu song.

Seb


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 14 Octobre 2008 à 09:17:14
 Très simple, ils voulaient devenir professionnels et le kyoku est amateur. Filho est revenu au kyoku et est une autre sorte de pro, prof.
 


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 14 Octobre 2008 à 12:47:53
Là ca devient intéressant : est ce que les arts martiaux traditionnels sont médiatiquement porteurs? car pourquoi ne seraient ils pas à un niveau "pro" tels que le K1 qui rapporte pas mal? est ce que les taos-katas... sont adaptés à un goût médiatique, marketing?

Wu Song


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 14 Octobre 2008 à 15:16:44
  Vu le monde qu'il y a au compétition de jissen au Japon, le kyoku pourrait devenir pro., mais ce n'est pas l'esprit de départ de la discipline qui ne veut pas être qu'un sport, quoique la compét y prends une place de plus en plus importante.

 Pour les katas et le public, ça fait déjà un moment que les kata sont déformés pour plaire au publique, ce qui me fait dire que si l'on suit la façon de faire fédéral de faire la plupart des kata, ils ont perdu leurs sens  et la martialement parlant, ils ne servent plus à rien.

 Le kata, le tuishou, comme les divers types de sparrings, sont tous aux départs des exercices de formation aux combats martials, à l'am, mais aussi intéressants soient ils, ils ne sont pas l'am et donc, plus ou moins nécessaires selon l'élève formé et la discipline.

 


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: fudoshin le 14 Octobre 2008 à 15:32:26
le principe de base voulait que le kata ne soit pas public. BIEN AU CONTRAIRE !!
Les écoles gardaient jalousement la transmission des katas qui sont l'essence même de leur art. Ils ne sont dévoilés qu'aux élèves de l'école.
Donc oui, le kata (et a fortiori le kata artistique) perd sa vocation originelle purement martiale. Le kata n'est pas fait pour plaire à celui qui regarde. Il est là pour le développement personnel (et martial) et la transmission rigoureuse d'une forme pour les générations à venir !


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 14 Octobre 2008 à 16:21:24
@Fudoshin: je suis plutôt d'accord avec toi, mais dans certains am chinois, il existe depuis longtemps (au moins le XIX°siècle) des tao de démo pour le public (qu'on a tendance à confondre maintenant avec des tao martiaux :o).
 Puis les kata on généralement d'intérêts, surtout pour leurs principes et je trouve que de plus en plus on trouve des "tradi" qui insistent sur l'inclinaison du petit doigt qui montre la lune et oublie que c'est la lune qu'à la fin ils doivent regarder. Ces soient disant gardiens de la tradition, ne sont souvent que les gardiens du manche à balai qu'ils ont dans le fondement ;D (désolé je disgresse ;D).


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: fudoshin le 14 Octobre 2008 à 16:46:35
mdr !!!
je suis d'accord sur le fait que certains katas sont appelés à évoluer ! mais n'oublions pas qu'ils son pour la plupart le fruit de centaines d'années de pratiques martiales et guerrières ; et que s'ils sont présentés selon telle forme, c'est qu'il y a une raison.
J'ai vérifié, il n'y a pas de bâton dans mon fondement ;-)


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 14 Octobre 2008 à 17:59:21
je ne connais pas ces katas  ;D ça ne doit pas être pratique avec un bâton
la ou il faut pas  :o

 :D


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 14 Octobre 2008 à 18:38:07
Bon je redeviens sérieux. J’ai connu ou rencontrer des gens qui, je ne juge pas,
mais étaient incompétents ou (et) intéressés qui pour moi ne sont pas crédibles
mais font « rêver » les gens par leurs cours ou stages. On peut le voir en taichi
par exemple comme dans d’autres pratiques.
Comment dire à ces pratiquants qu’ils se font avoir, et s’ils s’en rendent compte
est-ce qu’ils auront envi que l’on leur parle encore de formes, enchaînements, katas… 
 ;)


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: montaigne le 15 Octobre 2008 à 01:17:38
@Fudoshin:
 Je ne suis pas sur que l'on se soit compris ;D. Je ne disait pas que les kata doivent évoluer, mais que certains avaient tendance à confondre la forme et le fond. En karate, ou kungfu, ou ils existe des formes que l'on peut travailler seul, ce n'est pas tant la position exacte du petit doigt qui a de l'importance la plupart du temps que la manière d'utiliser le corps.
 En karate okinawaien,avant et dans les dojo qui travaillent encore à l'ancienne, deux pratiquants de m^me niveaux peuvent exécuter légèrement différemment le même kata,et bien l'interprèter tout les deux.


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 15 Octobre 2008 à 08:32:12
La pratique d'un taolu se révèle plus dans la compréhension que dans l'exécutio en elle même : il est normal que deux pratiquants exécutent légèrement différemment un taolu, puisque corporellement ils sont différents. Mais l'intention des gestes, des directions, des enracinements compte.
Pour en revenir à la question, OUI, ils sont nécessaires, car si on enlève ces taolu katas..., que reste t'il?
 - du combat? on est alors dans le domaine attaque parade défense cher aux boxes et sports de combat
 - de l'expression corporelle? faire de la gym ou de la danse
 - des applications? mais de quoi? la plupart des applications sont faites à partir des taolus katas...

Wu Song


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 15 Octobre 2008 à 09:33:26
Effectivement c’est le pratiquant qui donne une « âme » . Si tout était bien
carré,  exactement identique, ce serait du mimétisme sans rien peut être à
l’intérieur et que du spectacle. Ca me fait poser une autre question, comment
quelqu’un peut juger (jury par exemple) complètement un exécutant alors
qu’il n’a qu’une partie visible 
 :)


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: fudoshin le 15 Octobre 2008 à 13:37:40
très bonne question. Impossible pour un jury de savoir si le pratiquant fait de la figuration ou de l'incarnation...


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: kaminari le 15 Octobre 2008 à 14:27:09
je me posais cette question aussi, mais ça doit être un peu comme "au chant" (et oui on fait avec ce qu'on sait). Les jury ont certainement un niveau technique suffisent pour voir qui a une très bonne technique et qui a une âme en plus de sa technique, une identité "cinétique".


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 15 Octobre 2008 à 15:46:20
Alors si on rajoute en plus la subjectivité d'un oeil imparfait (celui du juge)  :o
En plus, comme il y a de légères différences d'exécutions entre pratiquants, si le juge est plutot du genre "il n'y a que ce je fais comme je fais qui est bien", tu n'auras pas la ceinture ou le trophée du vainqueur... >:(

Vraiment, vivent les mathématiques!!! au moins 2+3=5 pour tout le monde...  ;D

Mais c'est peut être aussi pourquoi les passages de ceintures se font avec des applications martiales des taolu, pour voir si le pratiquant a bien appréhendé les tenants et les aboutissants de son art.

Wu Song


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: fudoshin le 15 Octobre 2008 à 16:06:22
je me souviens d'un passage de grade pour mon 1er dan sur le goshin jutsu (techniques de jujitsu). Le jury m'a dit que j'étais trop martial !! j'en revenais pas. On me demandait d'être relaxe sur un kata qui était bien réalisé (enfin pour moi).


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 15 Octobre 2008 à 18:58:51
Par expérience dans ce genre de situation il faut montrer ce que veulent voir les
autres quitte a « truquer » (je ne devrait pas dire ça  :o !)
 8)


Titre: Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Wu Song le 16 Octobre 2008 à 12:46:44
Oui enfin on en revient toujours au même problème : le jury est souvent composé de "hautes personnalités" de la fédération (pour les duan ou dan surtout), et si le prof ne convient pas à la politique de Monsieur le fédéral, ce dernier ne va pas de gêner pour miner les élèves du prof...  >:(

Wu Song



Titre: Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: Hattori Aruno le 16 Octobre 2008 à 13:31:52
pratiquez un style japonais, vous exprimez un style japonais, pas vous-mêmes. Il faut vous poser la question: comment m'exprimer? Quand vous lancez un coup de poing, vous devez être tout entier dans ce coup.
Tu le citais déjà dans un différent topic mais je comprends mieux l'idée maintenant. Je suis d'accord. Je ne crois pas qu'il faille s'enfermer dans un style particulier mais plutôt acquérir "son propre style" à partir de ce qu'on a appris d'écoles diverses. Chaque style a ses forces et faiblesses, je pense (ma platitude du jour).


Titre: Re : Re : Les taolus ou katas sont-ils nécessaires dans l’apprentissage ?
Posté par: artmintch le 01 Novembre 2008 à 18:24:23

...je trouve que de plus en plus on trouve des "tradi" qui insistent sur l'inclinaison du petit doigt qui montre la lune et oublie que c'est la lune qu'à la fin ils doivent regarder....

Je ne disait pas que les kata doivent évoluer, mais que certains avaient tendance à confondre la forme et le fond. En karate, ou kungfu, ou ils existe des formes que l'on peut travailler seul, ce n'est pas tant la position exacte du petit doigt qui a de l'importance la plupart du temps que la manière d'utiliser le corps.
 

Après réflexion (parfois je suis long a la « détente ») et après quelques lectures qui me laissent perplexe
(dans d’autres lieux), je dois dire que c’est aussi mon opinion
car sinon on arrive à une pratique par mimétisme alors qu’au contraire chaque pratique
est personnel, donc se l’approprier
 :)