Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Arts martiaux et sports de combats Japonais => Discussion démarrée par: mathieu le 22 Octobre 2016 à 10:56:01



Titre: Le Kudo
Posté par: mathieu le 22 Octobre 2016 à 10:56:01
Bonjour à tous.

J'avoue ne pas avoir trop regardé si il y avait déjà un sujet la dessus donc si jamais c'est déjà le cas, je vous prie de m'excuser.

Je viens de tomber sur ce petit reportage :

http://www.youtube.com/watch?v=2dIgGkWn9fQ# (http://www.youtube.com/watch?v=2dIgGkWn9fQ#)

Je trouve le concept et la réflexion derrière cette discipline assez intéressante, même si par certains aspects la pratique peut paraître à certains un peu trop extrême.

Qu'en pensez-vous ?   


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 22 Octobre 2016 à 11:45:20
Je trouve ça assez gentil moi  <bellesdents>

Par exemple, après une projection, je n'aurais pas mis mon genou gentillement sur sa poitrine, je l'aurais mis sur sa gorge, c'est quand même plus sympa  <bellesdents>

Encore mieux tu garde le contact avec son bras pour le mettre dans une clé qui va le forcer à se relever, mais en gardant le genou sur la gorge, comme ça il peut pas. C'est délicieusement horrible  <bellesdents>

Bon...plus sérieusement, c'est sympa, j'aime l'idée d'utiliser tout ce qu'on a à notre disposition à notre époque pour rendre les sparrings plus complet et plus safe. Néanmoins, comme avec l'exemple du genou sur la gorge que j'ai cité en plaisantant, on voit que la pratique sportive "adoucit" les techniques, même lorsqu'on est vraiment dans une volonté de rendre le sparring réaliste. La compétition, c'est bien dans un art martial, tant que ça n'en est pas le "centre". Ici ça à l'air d'être le cas, c'est très orienté sport de combat.

Quant au kudo en tant que tel, je ne vois pas tellement ce qu'il a de différent des autres arts martiaux, si ce n'est l'utilisation de ces protections en plus. On dirait du kick boxing avec des coups de têtes. Enfin, à un moment donné, les techniques finissent par toutes se ressembler. Ce n'est pas que le cas du kudo.

A un moment il parle du daito ryu mais je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire.  ??_?


Quant à l'utilisation des casques à bulles, ils sont sujet à controverse. Ils ont été envisager en taekwondo pendant tout un moment, suite aux nombreux nez cassés. Ils n'ont finalement pas été utilisé car l'impact du choc sur la bulle se transfert dans la nuque, car la bulle n'absorbe pas le choc (apparement un visage absorbe mieux ^^' ).
On peut donc, à la longue, avoir de graves problemes aux cervicales.
(c'est vrai que, vu comme ça, je préfère me casser le nez...)


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: artmintch le 22 Octobre 2016 à 11:49:37
Citation
Le Kudo est un art martial japonais créé par Takashi Azuma en 1981

Si j'étais "mauvaise langue" , je dirais :encore un de plus  <wouarf>


Titre: Re : Re : Le Kudo
Posté par: shinken le 22 Octobre 2016 à 13:58:01

On peut donc, à la longue, avoir de graves problemes aux cervicales.
(c'est vrai que, vu comme ça, je préfère me casser le nez...)

Pas que...
En Amérique actuellement (oui parfois, mais pas souvent, ou ils ont quelques années d'avance sur l’Europe dans le domaine) on chasse les commotions cérébrale qui plus tard vont rendre les gens dépressif et suicidaire. Bon la dureté des sports américain à contribué à cet éveil : hockey sur glace (le mode amerloc et canadien est tres viril), la boxe anglaise et le football américain.

Dans tout les domaines possible ou vous devez porter un casque les test seront impitoyable et le taekwondo étant pratiqué en Amérique aussi je ne suis pas surpris que le casque bulle, qui n'absorbe pas le choc si frappé sur la visière n'ai pas été retenue. Coté certification on préférera et de loin que vous vous fassiez briser tous les os du visage s'il le faut plutôt que vous subissiez une commotion.

Les casque de hockey ont des visières aussi mais elles se déforment à l'impact.


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: mathieu le 22 Octobre 2016 à 19:10:29
Citation
j'aime l'idée d'utiliser tout ce qu'on a à notre disposition à notre époque pour rendre les sparrings plus complet et plus safe. Néanmoins, comme avec l'exemple du genou sur la gorge que j'ai cité en plaisantant, on voit que la pratique sportive "adoucit" les techniques, même lorsqu'on est vraiment dans une volonté de rendre le sparring réaliste. La compétition, c'est bien dans un art martial, tant que ça n'en est pas le "centre". Ici ça à l'air d'être le cas, c'est très orienté sport de combat.

C'est vrai qu'ici la pratique semble très orienté compète. Mais encore une fois, c'est vraiment le concept que je trouve intéressent. Quand aujourd'hui encore de nombreuses école dite de self défense présente encore des défenses contre une saisie au poignet avec les 2 mains  <whistle>

Ici, et pour rebondir un peu sur ce qui avait pu être dit dans le topic sur le débat de Diabaté et la self justement, l'orientation semble tout de même orienté vers un maximum de réalisme. C'est une pratique (au sens général du terme) qui ce fais tout de même rare aujourd'hui.

Citation
Quant au kudo en tant que tel, je ne vois pas tellement ce qu'il a de différent des autres arts martiaux, si ce n'est l'utilisation de ces protections en plus. On dirait du kick boxing avec des coups de têtes

A ce niveau je dirais même que tous les arts martiaux ce ressemble depuis toujours. Finalement toute les techniques sont les mêmes partout, la seul chose qui change vraiment, c'est la façon dont chaque style va interprété la technique et proposé une manière de l’exécuter en fonction. (Je sais pas si je suis très claire là XD)

Citation
Enfin, à un moment donné, les techniques finissent par toutes se ressembler. Ce n'est pas que le cas du kudo.

Oui tout à fais, mais en même temps c'est le cas de tous les arts martiaux non ? ^^
Pour prendre les deux cas les plus flagrants, le Taekwondo et le Karate.(Shotokan tel qu'il est pratiqué aujourd'hui s'il est besoin de préciser ^^)
Ces deux arts martiaux, sont à la base très complet et possèdent de multiple facettes. Malheureusement aujourd'hui la pratique sportive à outrance de ces deux arts les ont "tué" pour utilisé un terme un peu extrême(quoi que<whistle>)


Je me suis fais un peu l'avocat du diable dans ce poste, car en réalité je suis tout de même assez d'accord avec ce que dit musashi ^^
Mais pour conclure je dirais qu'aucun art martial, quel qu'il soit, ne devrait ce fermer à un seul de ses aspects. Je pense que pour être pratiqué sincèrement, les arts martiaux doivent être pratiqué dans leur globalité et en profondeur ; et ce, quel que soit le style pratiqué.
Cela n'empêche pas de pratiquer, en plus, la compétition et l'aspect sportif du style étudié, mais la compète n'est la finalité d'aucun art martial. 



Titre: Re : Re : Le Kudo
Posté par: Chichounet le 22 Octobre 2016 à 19:45:53
Pour ma part, je me situe entre le "encore un de plus" d'artmintch et l'analyse assez complète de Musashi à laquelle je ne vois pas grand chose à ajouter.

Il semblerait que l'initiateur de cette technique soit Jacky Chan qu'on voit apparaître quand ils est question de "il a consacré toute sa vie à ... etc" ou quelque chose comme ça. Malgré ses films rigolos, jacky Chan a été une pointure dans le genre.

Bref, même s'il s'agit "encore d'un de plus" je dois dire que dans cette catégorie, j'ai vu de bien pire ; au final, j'aime bien le principe.




Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 22 Octobre 2016 à 20:51:04
Citation
Mais encore une fois, c'est vraiment le concept que je trouve intéressent. Quand aujourd'hui encore de nombreuses école dite de self défense présente encore des défenses contre une saisie au poignet avec les 2 mains

Ici ce n'est absolument pas une self défense. C'est clairement un sport de combat.

(en plus, la saisie au poignet à deux mains est très interessante pédagogiquement parlant. Ce n'est pas parce qu'une technique n'est pas très réaliste qu'elle n'a pas pleins d'interets à être apprise. Elle est souvent un outil d'apprentissages, ou apporte des qualités précises propre à l'art martial)


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: artmintch le 22 Octobre 2016 à 20:55:52
Citation
A ce niveau je dirais même que tous les arts martiaux ce ressemble depuis toujours. Finalement toute les techniques sont les mêmes partout, la seul chose qui change vraiment, c'est la façon dont chaque style va interprété la technique et proposé une manière de l’exécuter en fonction. (Je sais pas si je suis très claire là XD)

Oui
C'est là ,  la question, pourquoi inventer de "nouvelles écoles" quel intérêt? Déjà dans de mêmes disciplines suivant les enseignants, les entraînements peuvent êtres différents et ce n'est pas pour cela que l'on va changer de nom. Ceci dit cela embrouille sûrement un peu plus les  "candidats" a une pratique des AM, avec déjà toutes les écoles plus anciennes existantes et la multitude de nouvelles "inventées"

Après personnellement si chacun peut trouver son "plaisir" pourquoi pas.  <doubt>

 <cligne>


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: mathieu le 23 Octobre 2016 à 12:04:41
Citation
Ici ce n'est absolument pas une self défense. C'est clairement un sport de combat.

Effectivement tel que c'est présenté par le testeur, ça semble assez orienté sport de combat, mais je sais pas, quand j’entends parler le sensei, j'ai l'impression que la frontière est beaucoup plus flou que l'on ne se l'imagine.
Peut être est-ce simplement la vidéo qui donne cette impression plus sportive?

Après je te rejoins sur le fait qu'on est pas dans la self classique. Je dirais plus que l'enseignement semble plus viser l'apprentissage de la gestion du combat qui, par la suite, amènera à la capacité de se défendre en situation réel.

Citation
(en plus, la saisie au poignet à deux mains est très interessante pédagogiquement parlant. Ce n'est pas parce qu'une technique n'est pas très réaliste qu'elle n'a pas pleins d'interets à être apprise. Elle est souvent un outil d'apprentissages, ou apporte des qualités précises propre à l'art martial)

En quoi cette technique est-elle pédagogique ? (rien de provocateur dans cette question hein ^^) Car je dois bien avoué que je n'est jamais réellement compris son intérêt, elle m'a toujours été enseigné comme une situation tout à fais lambda, sans jamais forcément chercher à aller plus loin =(


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 23 Octobre 2016 à 13:43:06
Ça n'a vraiment, absolument, rien d'une self défense. Je ne vois vraiment pas où tu vois ce côté self. Ça ressemble fort à ce qu'on peut trouver comme entraînement et mental dans un club de mma ou jujitsu.

Suffit de voir leurs techniques pour se rendre compte que C est un sport de combat et pas une self. Tout est orienté sur le duel ou on démarre en garde et on boxe/kick. En self défense on travail très rarement comme ça.

Pour la saisie à deux mains elle permet d'apprendre par exemple à travailler contre une saisie beaucoup plus forte, ou qui n à pas de d ouverture très grande.ça permet aussi de gérer un adverse qui est très stable face à toi.


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: mathieu le 24 Octobre 2016 à 08:43:12
Citation
Ça n'a vraiment, absolument, rien d'une self défense. Je ne vois vraiment pas où tu vois ce côté self. Ça ressemble fort à ce qu'on peut trouver comme entraînement et mental dans un club de mma ou jujitsu.

Je ne dis pas que c'est clairement de la self, simplement que j'ai la sensation que la volonté et l'idée de la discipline reste d'aller au delà du simple sport de combat.  <cligne>


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 24 Octobre 2016 à 10:45:26
Pourquoi pas, mais j'y vois plus un sport de combat / art martial (un peu à la façon du karate) qu'un sport de combat / self défense


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: Xoumaster le 24 Octobre 2016 à 12:53:17
Mouai  un de plus en effet
Après tout est légitime. C'est l'évolution des AM.


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: Chichounet le 25 Octobre 2016 à 10:14:41
Non, pas tout !
(je ne parle pas de celui là qui semble tenir la route)


Titre: Re : Re : Le Kudo
Posté par: Xoumaster le 25 Octobre 2016 à 11:01:54
Non, pas tout !
(je ne parle pas de celui là qui semble tenir la route)

Tu sais plus ça va et plus je pense que les AM sont des constructions profondément humaines et à ce titre ils montrent les défauts et les qualités des hommes (subjectivité,partialité, sectarisme mais aussi ouverture aux autres, travail en commun etc). C'est pour cela que je pense que tout est légitime car je ne me base que sur la démarche.
Tu veux suivre la Voie c'est légitime
Gagner de l'argent aussi
Faire du sport aussi oui
Au bout du compte je trouve autant d’intérêt à L'Aikido Kinomishi de Noro Sensei qu'aux séances de training de Georges St Pierre.


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 25 Octobre 2016 à 11:36:40
Je suis plutot du même avis aussi. Après tout, il en faut pour tous les gouts, tous les objectifs, et toutes les capacités.


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: Chichounet le 25 Octobre 2016 à 18:52:42
Moi, je trouve que les mecs qui te font tomber sans te toucher sont des rigolos par exemple pour ne prendre que cet exemple là que l'on connait bien.
Après, si se lancer dans des démarches "grand n'importe quoi" est légitime ...  <wouarf>
Moi, je veux bien.
 <cligne>


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 25 Octobre 2016 à 19:08:48
Non, il faut quand meme enseigner quelque chose de réel ^^'pas des pouvoirs magiques qui ne fonctionnent pas ^^'


Titre: Re : Re : Le Kudo
Posté par: Xoumaster le 26 Octobre 2016 à 08:04:21
Non, il faut quand meme enseigner quelque chose de réel ^^'pas des pouvoirs magiques qui ne fonctionnent pas ^^'

Je me plaçais aussi à ce niveau bien sur


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: Chichounet le 26 Octobre 2016 à 16:27:42
Ok donc vous voyez bien TOUT n'est pas "légitime".
Je dirais même qu'il y a des tas de trucs balourds dans les AM.
Après que les gens se fassent plaisir en faisant n'importe quoi, c'est vrai aussi que c'est leur problème.

 <cligne>


Titre: Re : Re : Le Kudo
Posté par: Hattori Aruno le 29 Octobre 2016 à 20:42:49
C'est vrai qu'ici la pratique semble très orienté compète. Mais encore une fois, c'est vraiment le concept que je trouve intéressent. Quand aujourd'hui encore de nombreuses école dite de self défense présente encore des défenses contre une saisie au poignet avec les 2 mains  <whistle>

Ici, et pour rebondir un peu sur ce qui avait pu être dit dans le topic sur le débat de Diabaté et la self justement, l'orientation semble tout de même orienté vers un maximum de réalisme. C'est une pratique (au sens général du terme) qui ce fais tout de même rare aujourd'hui.

Encore une fois, il faut savoir faire la différence entre le pédagogique et "l'applicable tout de suite", autrement dit entre la technique et les techniques. Les Te hodoki (saisies sur poignet) sont en premier lieu des outils éducatifs visant à enseigner des principes biomécaniques. Sincèrement, je suis encore moins convaincu si je tombe sur un système de self qui ne montre que du déjà préparé et déjà cuit, sans passer par ce genre de "travaux". Mais bon, une chose est sûre : j'en ai travaillé des saisies sur poignet mais jamais on ne m'a dit que c'était autre chose que des exercices pédagogiques.  ::)

De même, sans nier qu'il y a une certaine recherche dans le Kudo, je ne le trouve pas plus réaliste que n'importe quel style. Basiquement, ce que je vois, c'est du karate kyokushin avec un peu de judo, sans grosse réflexion sur ce qui se passerait dans la rue. Une approche "contact", musclée et virile, ce n'est pas forcément synonyme de réalisme. Il ne faut pas confondre les deux. Surtout qu'il y a culturellement beaucoup de cette revendication d'être "un bonhomme pur et dur" dans le Kyokushinkai et ses dérivés.  <box_er>

A ce sujet, évitez les "osu" à tout va avec des maitres japonais n'ayant rien à voir avec le Kyokushin. Au mieux, cela sera perçu comme naivement inaproprié, au pire comme plutôt grossier.  ;D


Titre: Re : Le Kudo
Posté par: musashi le 31 Octobre 2016 à 08:33:50
MERCI hattori! ^^