Techniques-Martiales

La pratique => Entrainement => Discussion démarrée par: renzo le 14 Août 2017 à 21:46:54



Titre: Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 14 Août 2017 à 21:46:54
Je ne savais pas ou mettre article que perso je rapprocherai de la question bien etre...

Je viens de faire un jeûne hydrique de 3 jours que je finis ce soir.
Je voulais avoir votre retour d experience si vous avez deja fait et si non si ca vous est venu a l idée vos motivations, reticences peirs etc...

En esperant que le sijet vous interressera


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 14 Août 2017 à 22:13:32
jeuner plus de 24h pousse le corps à puiser son énergie dans la masse musculaire. Hors de question que je jeûne. Je ne m'entraine pas pour ensuite détruire le travail que j'ai accomplis... J'essaye d'avoir constamment une alimentation équilibrée, et d'apporter les nutriments dont mon corps à besoin.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 14 Août 2017 à 23:36:56
Oui c est vrai c est un risque.... celui aussi de puiser dans les masses graisseuses... mais ce n est pas le but recherché. Jeuner pour maigrir est un heresie selon moi! Car tu risques a la fin de ton jeûne de tomber dans l excès inverse ( fameux effet yoyo).

Pour repondre a ce que tu dis, le jeune n est pas total: tu bois un gros jus de fruit frais le matin et le soir un bouillon de legume. Ce qui te permet d avoir un apport calorique limité.
En tout cas j ai perdu un peu de gras, mais pas trop de muscle....

Tu t hydrate beaucoup a base d infusions et d eau
Le but est plutot de faire un point sur soi meme, sur son alimentations, sur les saveurs sur la facon dont nous consommons...

 perso, ca fait longtemps que j y penses et mon corps en a ressenti le besoin...

Je suis bon vivant et je ne pense pas me resoudre a arreter ce que je kiffe manger... mais du coup ca me donne d autres idees, une autre facon d apprehender la  nourriture.
Je ne mange pas trop de produits industriels deja préparés, mais j ai une tendance a l excès. Quand j aime un truc j y vais franchement et peux me resservir plusieurs fois...Le jeune me permet ee reguler et de me sentir mieux. Par exemple je kiffe le café, mais j ai tendance a en boire vite 5 a 6 tasses par jour surtout au boulot.... et du coup je me replis meme vers le café machine pourri alors que je suis fan d expresso. Je ne compte pas arreter le café, mais en boire
Moins debmeilleur qualité et l apprecier plus... l exemple pour le café vaut pour d autres choses.





Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 15 Août 2017 à 09:41:52
Une grosse dose de sucre sans fibre le matin, et pratiquement aucun nutriment le soir. C'est une vraie torture pour tes muscles et tes hormones. Et je te raconte pas l'impact que ça a sur ton métabolisme...

Je comprend l'idée de réflection qu'il y a derrière cette démarche, mais il n'y a pas besoin de démolir son corps pour ça.
Le jeûne intermittent peut t'amener aux mêmes sensations et reflexions, sans faire rentré ton corps en mode "famine".

Et, personnellement, je suis juste arrivée à ce genre de réflexion en notant tout ce que je mangeais sur une journée sans faire attention à mon alimentation, puis en mangeant ultra correctement le lendemain. ça met déjà une belle baffe dans la figure!


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 15 Août 2017 à 11:04:26
L'année dernière, suite à un pari, j'ai pendant 3 jours juste pris une boisson hyper protéinée matin, midi et soir (97% de prot) avec beaucoup d'eau le reste de la journée, pour démarrer une diète cétogène protéinée.

Pas d'atteinte musculaire, au contraire, et tu signales à ton cerveau et ton organisme qu'il passe en "mode disette"...

Au lieu d'attaquer les muscles (nourris par l'apport hyper protéiné) ton organisme va en moins d'une semaine métaboliser tes stocks de graisses pour fabriquer de l'énergie, générant par contre pas mal de déchets d'où une consommation importante d'eau pour éviter de flinguer mes reins. Vu avec mon médecin traitant avant de commencer.

Me suis jamais aussi bien senti que pendant ces 2 mois, une énergie à revendre, toujours au taquet, alerte, plus diminution de poids conséquente (l'origine du pari, tu peux pas perdre 8 kg en 2 mois sans être mou pour les activités physiques...)

Je vous passe la perte de poids (2 chiffres) qui m'a obligé à freiner avant la fin des 2 mois, dommage que ce ne fut qu'un pari, après je me suis remis à manger et boire comme avant...  <roul_patis>

Mais je fais toujours 4 kg de moins qu'avant "cette purge" !!!

Les diètes bien menées on pour moi du bon, mais jamais sans protéine au moins 1 fois dans la journée...


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 15 Août 2017 à 12:28:38
L'année dernière, suite à un pari, j'ai pendant 3 jours juste pris une boisson hyper protéinée matin, midi et soir (97% de prot) avec beaucoup d'eau le reste de la journée, pour démarrer une diète cétogène protéinée.

Pas d'atteinte musculaire, au contraire, et tu signales à ton cerveau et ton organisme qu'il passe en "mode disette"...


Avec 3 shaker de prot' par jour c'est sur que tu vas pas trop attaquer tes muscles...mais c'est pas parceque tu as "signaler à ton organisme que tu passait en mode disette" il suffit pas d'y penser pour que ton corps le comprenne...

Néanmoins ça reste tout aussi mauvais que la version de Renzo. Certes, tu vas sauvegarder plus de muscles avec un ton "jeune protéiné" mais tu vas complêtement niquer ton équilibre acido-basique, sans parlé de ce que va encaisser ton système digestif pour digéré uniquement des protéines...

Aussi, la diet Céto' ce n'est pas une diet saine à tenir longtemps. C'est un régime hardcore visant à perdre rapidement du poids. Et perdre rapidement, ce n'est jamais très bon pour la santé. Pour moi, c'est à réserver à ceux qui en ont vraiment besoin (professionnel du sport, ou personnes obèses)



Je pense qu'une alimentation saine et équilibrée, riche en protéines tout au long de l'année est bien meilleure pour la santé que les extrèmes type diet hard ou jeûne.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 15 Août 2017 à 15:32:27
+ 1 pour l alimentation equilibree tout le temps <bellesdents>

Si non les fibres miss musashi il y en a un paquet dans les fruits lorsque tu prepare en smoothie. Et puis tu sais tres bien qu il y a différente qualités de sucres puisque tu a l air  de t y onnaitre en dietetique. Ceux contenu dans les fruits ne svassimillent pas de la meme facon qu un bon sucre blanc de bettrave;)

Etonnament en tout cas tu ne ressens pas de sensation de faim et je suis gros mangeur.
J adapte bien sur mon rythme de vie a cette diete.
Etirement , respiration et yoga... quelques quyen au ralenti, du velo, des balades et du repos. Sur la diete de 3 jours je n ai bossé que le premier jour avec une bonne intensite physique.

Mais l essentiel tu l as compris c est de faire une pause, de nettoyer ton organisme et ta pensee en quelques sorte.
Au debut je l ai fait cat j en ressentais le besoin physique... mais finalement c est surtout d un point de vue mental que ca m a le plus apporté


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: nauo le 15 Août 2017 à 22:18:34
Etant aussi un bon mangeur, faire régime me semble être une hérésie.  <quasisaoul>

Cependant, un jeûne court, bien que n'étant pas dans mes habitudes, me semble apporter quelque chose d'intéressant à chaque fois. Je n'ai jamais dépassé la journée/ journée et demi cependant.


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 16 Août 2017 à 08:46:26
+ 1 pour l alimentation equilibree tout le temps <bellesdents>

Si non les fibres miss musashi il y en a un paquet dans les fruits lorsque tu prepare en smoothie. Et puis tu sais tres bien qu il y a différente qualités de sucres puisque tu a l air  de t y onnaitre en dietetique. Ceux contenu dans les fruits ne svassimillent pas de la meme facon qu un bon sucre blanc de bettrave;)

Etonnament en tout cas tu ne ressens pas de sensation de faim et je suis gros mangeur.
J adapte bien sur mon rythme de vie a cette diete.
Etirement , respiration et yoga... quelques quyen au ralenti, du velo, des balades et du repos. Sur la diete de 3 jours je n ai bossé que le premier jour avec une bonne intensite physique.

Mais l essentiel tu l as compris c est de faire une pause, de nettoyer ton organisme et ta pensee en quelques sorte.
Au debut je l ai fait cat j en ressentais le besoin physique... mais finalement c est surtout d un point de vue mental que ca m a le plus apporté


Tu as parler de jus, pas de smoothie, c'est pas la même chose.
Et certes, le sucre du fruit n'est pas mauvais lorsqu'il est accompagné de ses fibres, et dans le cadre d'une alimentation équilibrée. Mais comme unique source d'énergie sur la journée, ça n'a absolument rien de bon...

Normal que tu ne ressente pas de sensation de faim, car ton corps passe en mode "famine" et économise l'énergie là ou il peut, ça passe par la diminution de sensation de faim. ça n'a rien de rassurant en fait, car c'est ton corps qui te dit qu'il n'a pas l'énergie nécessaire pour digérer quelque chose.

Un jeune ne nettoie rien, il affaiblit. Une alimentation saine nettoie, petit à petit, jour après jour. Rien ne nettoie en 3 jours de regime extreme.


Après je sais que  le jeune intermittent, ou un régime strict a un impact positif sur sa relation à la nourriture. Meilleure sensation de gout, de satiété, etc. C'est intéressant.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: nauo le 16 Août 2017 à 14:14:09
En soi, pourquoi ne pas l'affaiblir ?
Le principe de perdre du muscle pour ensuite reprendre et créer un contraste est, martialement parlant, intéressant.
Dans certains cas cela permet de dépasser une trop grande utilisation musculaire qui camoufle un positionnement technique perfectible.

Cela permet aussi un travail intéressant sur la composante "esprit" du pratiquant.

Loin d'être pro-jeûne, je dois quand même remarquer sa place dans certaines pratiques plus ou moins ascétiques que rencontre un pratiquant d'arts martiaux.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 16 Août 2017 à 14:45:00
Je ne vois pas l'intéret de travailler pour gagner du muscle, pour ensuite le perdre...

Tu devrais être bien placé pourtant pour savoir qu'une perte musculaire est loin d'être avantageuse pour les arts martiaux, avec ta mésaventure du genou. Des muscles pas en forme, mal nourris, affaiblit, dans une pratique sportive, c'est une source de blessure.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Hattori Aruno le 16 Août 2017 à 23:25:15
Je pense aussi que faire fondre les muscles pour ne pas les utiliser, c'est aller un peu loin, surtout que ça ne se reconstruit quand même pas du jour au lendemain !  :o

D'autant qu'il y a plus facile pour ça : apprendre à travailler relâché.



Titre: Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 16 Août 2017 à 23:28:13
mais c'est pas parceque tu as "signaler à ton organisme que tu passait en mode disette" il suffit pas d'y penser pour que ton corps le comprenne...

Tu n'a pas besoin de penser à quoi que ce soit, cela se fait naturellement sur 3 jours voir 4, essaie de ne plus apporter ni glucides ni lipides à ton corps, il comprend de lui même que quelque chose ne va pas (je n'ai pas fait médecine, mais si tu veux je te "branche" avec mon doc il t'expliquera mieux que moi, si tu maitrises bien le latin et le grec par contre  <whistle>)
Passé ces 3 jours, une semaine avec juste en rajout des légumes très chargé en eau (salade, concombre, tomate, pastèque...)

Et petit à petit réintroduction douce de quelques lipides...

Après comme je l'ai dit, cela tien d'un pari c*n   <roul_patis>
où un collègue au régime depuis un an, n'avait perdu que quelques kilos, ne me croyait pas quand je lui disais pouvoir faire moins 8 sur 2 mois sans baisse d'énergie ! J'ai fais moins 14 passant de 83 à 69 quand j'ai stoppé le processus et vraiment réintroduit les glucides en stoppant la prot intensive...
Et au taquet du matin au soir, malgré travail en extérieur en canicule 2016 !!!

Seul soucis, faire gaffe aux reins, risque de créer une insuffisance... (merci doc)

Je pense qu'une alimentation saine et équilibrée, riche en protéines tout au long de l'année est bien meilleure pour la santé que les extrèmes type diet hard ou jeûne.

Je suis tout à fait d'accord, sans forcément être excessivement riche en prot pour autant...

 <smilie>


Titre: Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 17 Août 2017 à 00:53:27


Un jeune ne nettoie rien, il affaiblit. Une alimentation saine nettoie, petit à petit, jour après jour. Rien ne nettoie en 3 jours de regime extreme.


Après je sais que  le jeune intermittent, ou un régime strict a un impact positif sur sa relation à la nourriture. Meilleure sensation de gout, de satiété, etc. C'est intéressant.

Sauf que ce n est pas juste 3 joursvde jeune et puis c est tout... c est vrai que je n ai pas voulu developper des le debut pour laisser place aux echanges sur le principe mene de jeûner.

Tu prepare ton jeune quelques jours avant:
On supprime progressivement alcool, thé, café.
Puis progressivement les sucres rapides
Et enfin les viandes, poissons et proteines animales et feculents...
Tout ce fait de maniere progressive.

Lorsque tu arrive a la periode de jeune tu te sens pret en quelque sorte.
De meme, la reprise alimentaire se fait de maniere progressive.



Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 17 Août 2017 à 00:57:05
Je ne vois pas l'intéret de travailler pour gagner du muscle, pour ensuite le perdre...

Tu devrais être bien placé pourtant pour savoir qu'une perte musculaire est loin d'être avantageuse pour les arts martiaux, avec ta mésaventure du genou. Des muscles pas en forme, mal nourris, affaiblit, dans une pratique sportive, c'est une source de blessure.
Sauf que tu ne pratique pas de maniere intensive au moment du jeune.

Ton corps et ton esprit obeissent a des cycles. Si tu ne laisse jamais ton corps se reposer, sintu t entraine de maniere intensive toute l annee ce n est pad bon non plus.

Le jeune a ete pour moi un espace de pause et de reflexion et un certain rapport au corps...
Et je le rappelle je n ai pas connu la fonte musculaire dont tu parles... a mon avis il faut un peu plus de 3 jours pour ça...


Titre: Re : Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 17 Août 2017 à 12:44:59
Sauf que ce n est pas juste 3 joursvde jeune et puis c est tout... c est vrai que je n ai pas voulu developper des le debut pour laisser place aux echanges sur le principe mene de jeûner.

Tu prepare ton jeune quelques jours avant:
On supprime progressivement alcool, thé, café.
Puis progressivement les sucres rapides
Et enfin les viandes, poissons et proteines animales et feculents...
Tout ce fait de maniere progressive.

Lorsque tu arrive a la periode de jeune tu te sens pret en quelque sorte.
De meme, la reprise alimentaire se fait de maniere progressive.




"sucre rapide" c'est une vieille notion qui n'a pas vraiment de sens...
Donc en fait tu reste plus de 3 jours en déficit nutritif, c'est pas mieux.
Tu ralentis ton métabolisme énormément et prive encore plus tes muscles et organes des nutriments qu'ils ont besoin (car il n'y a pas que les muscles qui ont besoin de protéines).

Le contre coup après ça doit être méchant, je me demande combien de temps il faut à ton corps pour s'en remettre pleinement.


Citation
Sauf que tu ne pratique pas de maniere intensive au moment du jeune.

Le jeune a ete pour moi un espace de pause et de reflexion et un certain rapport au corps...


Avec une jambe à environ 60% de ses capacités habituelles, même une randonnée calme devient un challenge pour moi. Multiples tendinites, fatigue importante, récupération lente, manque de stabilité. Même une activité sportive douce devient un entrainement dur lorsque le corps n'est pas en état.


Citation
Et je le rappelle je n ai pas connu la fonte musculaire dont tu parles... a mon avis il faut un peu plus de 3 jours pour ça...


3jours + tes jours préparatoires ou tu supprime déjà toutes protéines animales.


Tu crois ne pas avoir de fonte musculaire, elle ne se voit pas spécialement à l'oeil nu, surtout si tu n'es pas bodybuilder. Et si tu ne travaille pas spécialement en force, tu peux ne pas le sentir. Mais ça ne veut pas dire que tu n'as pas perdu.

Avec mon opération mon quadriceps gauche à fondu, ça se voyait très fort, surtout que j'ai les quad très développés. Maintenant il est à environ 60% de sa force d'avant, à l'oeil nu on ne voit pratiquement aucune différence entre une jambe et l'autre...et pourtant...

Je te propose de refaire le test, fait quelques exercices de force pendant un mois ou deux (genre juste des pompes et squat) note tes performances et sensations, fait ton jeune, et retente exactement les mêmes exercices. Tu constatera une perte.


Citation
Ton corps et ton esprit obeissent a des cycles.


Je suis une femme, c'est pas à moi qui faut apprendre ça ahahaha  ::)  ..... :'( bouhouhou
(http://assets.teenvogue.com/photos/57d1b1337ed1926e3263a181/master/pass/9.jpg)


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 17 Août 2017 à 14:09:34
Renzo, pourquoi vous enlevez le thé et le café, le côté diurétique mauvais sur la période de jeûne ?


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: nauo le 17 Août 2017 à 14:47:26
On ne parle pas non plus d'une famine de trois mois qui affaiblit le corps en le faisant fondre. Sur l'espace d'un, deux ou trois jours on ne "détruit" pas tant que ca alors qu'il ne s'agit pas d'un jeune complet.



Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 17 Août 2017 à 15:19:43
On ne parle pas non plus d'une famine de trois mois qui affaiblit le corps en le faisant fondre. Sur l'espace d'un, deux ou trois jours on ne "détruit" pas tant que ca alors qu'il ne s'agit pas d'un jeune complet.

Ce n'est pas le jus de fruit et les bouillons de légumes qui nourrissent les muscles.
La perte musculaire débute après 16h de privation de protéines. Même si il faut du temps au corps pour digérer les dernières protéines ingérées, comme Renzo supprime les protéines animales déjà avant de démarrer réellement son jeûne, il reste biiiien plus que 16h sans protéines. Donc il y a d'office une perte musculaire.



Titre: Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 18 Août 2017 à 01:15:57
Ce n'est pas le jus de fruit et les bouillons de légumes qui nourrissent les muscles.
La perte musculaire débute après 16h de privation de protéines. Même si il faut du temps au corps pour digérer les dernières protéines ingérées, comme Renzo supprime les protéines animales déjà avant de démarrer réellement son jeûne, il reste biiiien plus que 16h sans protéines. Donc il y a d'office une perte musculaire.



On supprime progressivement les proteines animales jusqu a les enlever....
Les nuances sont importantes ;)
Pour sucre rapide et lent c est une expression obsolette c est vrai mais tu as bien compris le sens de ce que je veux dire sur l assimilation des sucres differentes. Par exemple ton corps n assimile pas de la meme facon des pates et un paquet de tagada ;)
Il y a des proteines issues d autres sources quenles proteines animales....
De plus on parle de cycle je ne ferai pas le petit test que tu me propose apres une periode d entrainementl intensif car ca n a aucun Sens....

Tu ne fais pas de pauses de temps en temps?


Person je n ai pas le meme soucis que toi ( desole pour ton genoux) et du coup je ne ressens pas la meme chose. Donc pour moi activite physique legere sans aucun pb...

Il y a des choses qui sont de l ordre du ressenti et d autres de l ordre de la science... perso en terme de ressenti je n ai pas senti la fatigue dont tu parle. Aujourd hui footing leger d un peu p,us d une heure aucun probleme si ce n est des choses que j avais depuis quelques temps apres une course longue.
Ps tres drole ta bd....

Au


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 18 Août 2017 à 01:18:16
Renzo, pourquoi vous enlevez le thé et le café, le côté diurétique mauvais sur la période de jeûne ?

Question d enlever les toxines et excitant
Et puis pour moi avec ma dose de café quotidienne ca fait pas de mal de faire une petite pause.
Par contre tu prends beaucoup d infusions. J ai fait avec ce que j avais sous la main comme produits naturels: thym, romarin, melisse, sauge, menthe....


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: mathieu le 18 Août 2017 à 08:46:04
Personnellement, je rejoindrais plutôt les avis de musashi. Je pense que le jeûne est forcément mauvais pour le corps que ce soit à cours, moyen ou long terme.
Il y a suffisamment de technique assainissement, elles même tout à fait seines, pour ne pas avoir besoin d'avoir à quelques chose d'aussi drastique et potentiellement dangereux qu'un jeûne. Je vais vous de donner deux exemples issus de ma propre expérience ainsi que de celle de mon père.

Pour mon père, c'est homme de 56 ans qui vie pleinement et qui aime bien manger. Il y a environ 1 an, il à décidé de maigrir, mais sans pour autant vouloir faire de régime ni vivre de frustration alimentaire et il a alors débuter un système conseiller par l'un de ses collègues.
Le principe est très simple, vous mangez/buvez comme vous en avez l'habitude, et une fois par semaine vous faite une sorte de mini diète qui consiste simplement à manger léger. Ce qui veut dire, pas d'alcool, pas de sauce (d'aucune sorte), viande blanche ou poisson, salade (sans vinaigrette bien entendu) et donc rien des "gras" ou trop calorique.
Et bien en quelques mois mon père à réussit à perdre dans les 5 kg et c'est stabilisé.

Les avantage de ce système c'est qu'il n'y a pas de réel privation, donc pas de frustration, et la journée par semaine où l'on mange plus "sein" et sans additif permet de renouer avec des goût parfois oublié à cause de la fréquente utilisation de sauce etc, ce qui pousse par la suite à consommer de manière globale de plus en plus sainement.

Pour ma part, c'est un petit problème aux intestins qui  m'a pousser à faire un régime consistant à ne manger que des viandes blanche, poissons, riz, pas d'alcool pas de café pas de thé.
En un mois j'ai perdu entre 3 et 5 kg. L’inconvénient c'est que c'est un peu frustrant par moment, bien que je n'ai pas exploité tout ce qui était possible de faire comme repas avec mes restrictions. 


Titre: Re : Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 18 Août 2017 à 08:52:52
On supprime progressivement les proteines animales jusqu a les enlever....
Les nuances sont importantes ;)
Pour sucre rapide et lent c est une expression obsolette c est vrai mais tu as bien compris le sens de ce que je veux dire sur l assimilation des sucres differentes. Par exemple ton corps n assimile pas de la meme facon des pates et un paquet de tagada ;)
Il y a des proteines issues d autres sources quenles proteines animales....
De plus on parle de cycle je ne ferai pas le petit test que tu me propose apres une periode d entrainementl intensif car ca n a aucun Sens....

Tu ne fais pas de pauses de temps en temps?


Person je n ai pas le meme soucis que toi ( desole pour ton genoux) et du coup je ne ressens pas la meme chose. Donc pour moi activite physique legere sans aucun pb...

Il y a des choses qui sont de l ordre du ressenti et d autres de l ordre de la science... perso en terme de ressenti je n ai pas senti la fatigue dont tu parle. Aujourd hui footing leger d un peu p,us d une heure aucun probleme si ce n est des choses que j avais depuis quelques temps apres une course longue.
Ps tres drole ta bd....

Au

La plupart des gens sont déjà en déficit de protéines habituellement. Je ne sais pas si c'est ton cas, mais sans doute. (Surtout quand je vois comme c'est compliqué pour moi d'atteindre mon taux de protéine idéal tous les jours, en faisant attention à ça précisément...pfiou)

Donc si à partir de ça, tu diminue déjà progressivement, tu accentue encore plus la carrence. Donc au lieu d'être en déficit pendant 3 jours, tu les pendant plus longtemps, c'est ce que je disais.

Les protéines non animales ne sont pas complètes, elles ne suffisent donc pas, à elles seules, pour apporter les nutriments nécessaires au corp. Et surtout, comme elles sont présente en moins grande quantité dans les aliments il faut manger énormément pour avoir son taux de protéines normal. Je ne pense pas que c'est ce que tu fais, puisque ta démarche est plutot inverse.


Bien sur que ce petit test à un sens, il permet de montrer ce que tu perds avec un jeune. Pas besoin de faire un entrainement intensif, tu peux te contenter de tester ce dont tu es capable en force avant le jeune, et après. J'utilisais mon soucis juste pour illustré ce que provoque une perte musculaire: rien de cool.

Bien sur que je fais des pauses, mais je ne mets jamais mon corps en carrence de nutriments. Et surtout pas pendant une pause, qui sert justement à permettre à mon corps de récupérer.


En parlant de ressenti, ce boost d'énergie que tu ressens grâce au jeune, ce n'est rien de plus qu'un pic d'adrénaline, que ton corps produit pour te permettre de mieux chasser/trouver de la nourriture, car il remarque que tu es en galère pour le moment. Rien de positif donc, ton corp stress et te demande de trouver à manger.
Il y a pleins de façon de se procurer les mêmes pics d'adrénaline qui n'engendrent pas une perte musculaire.


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 18 Août 2017 à 12:27:17
Personnellement, je rejoindrais plutôt les avis de musashi. Je pense que le jeûne est forcément mauvais pour le corps que ce soit à cours, moyen ou long terme.
Il y a suffisamment de technique assainissement, elles même tout à fait seines, pour ne pas avoir besoin d'avoir à quelques chose d'aussi drastique et potentiellement dangereux qu'un jeûne. Je vais vous de donner deux exemples issus de ma propre expérience ainsi que de celle de mon père.

Pour mon père, c'est homme de 56 ans qui vie pleinement et qui aime bien manger. Il y a environ 1 an, il à décidé de maigrir, mais sans pour autant vouloir faire de régime ni vivre de frustration alimentaire et il a alors débuter un système conseiller par l'un de ses collègues.
Le principe est très simple, vous mangez/buvez comme vous en avez l'habitude, et une fois par semaine vous faite une sorte de mini diète qui consiste simplement à manger léger. Ce qui veut dire, pas d'alcool, pas de sauce (d'aucune sorte), viande blanche ou poisson, salade (sans vinaigrette bien entendu) et donc rien des "gras" ou trop calorique.
Et bien en quelques mois mon père à réussit à perdre dans les 5 kg et c'est stabilisé.

Les avantage de ce système c'est qu'il n'y a pas de réel privation, donc pas de frustration, et la journée par semaine où l'on mange plus "sein" et sans additif permet de renouer avec des goût parfois oublié à cause de la fréquente utilisation de sauce etc, ce qui pousse par la suite à consommer de manière globale de plus en plus sainement.

Pour ma part, c'est un petit problème aux intestins qui  m'a pousser à faire un régime consistant à ne manger que des viandes blanche, poissons, riz, pas d'alcool pas de café pas de thé.
En un mois j'ai perdu entre 3 et 5 kg. L’inconvénient c'est que c'est un peu frustrant par moment, bien que je n'ai pas exploité tout ce qui était possible de faire comme repas avec mes restrictions. 

Le jeune n est pas fait pour perdre du poids... au contraire on a plus risque d effet yoyo si apres le jeune on a pas une alimentation équilibrée... donc desole mais un peu hs par rapport a ma problematique en tout cas.


Titre: Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 18 Août 2017 à 14:00:02
Question d enlever les toxines et excitant
Et puis pour moi avec ma dose de café quotidienne ca fait pas de mal de faire une petite pause.
Par contre tu prends beaucoup d infusions. J ai fait avec ce que j avais sous la main comme produits naturels: thym, romarin, melisse, sauge, menthe....

Ok, la mélisse c'est vrai que c'est pas mauvais...

Mumu, question de curiosité, tu consommes (ou aimerais consommer) quelle quantité de prot (ani ou végé) par kilo et par jour, sachant que la norme semble être autour de 0,83g/kg de masse corporelle/jour ? Merci

 <bellesdents>


Titre: Re : Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 18 Août 2017 à 14:36:06
Ok, la mélisse c'est vrai que c'est pas mauvais...

Mumu, question de curiosité, tu consommes (ou aimerais consommer) quelle quantité de prot (ani ou végé) par kilo et par jour, sachant que la norme semble être autour de 0,83g/kg de masse corporelle/jour ? Merci

 <bellesdents>

0.83 c'est pour quelqu'un de sédentaire peu actif.

La norme pour quelqu'un de sportif assez intensif (6 entrainements/semaine perso.) c'est entre 1gr et 2gr par kilos de poids de corps. Je fais 58kg. Donc j'essaie d'être entre 100gr et 120gr par jour. Sans complément alimentaire c'est difficile à atteindre, surtout "proprement", surtout sans exploser à coté de ça son taux de glucide...


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: mathieu le 18 Août 2017 à 18:39:47
Citation
Le jeune n est pas fait pour perdre du poids... au contraire on a plus risque d effet yoyo si apres le jeune on a pas une alimentation équilibrée... donc desole mais un peu hs par rapport a ma problematique en tout cas.

Tu demande notre avis sur le jeune et je te donne le miens. Ce que je veux souligner avec mon exemple ce n'est pas la perte de poids, mais le danger que représente le jeune. Si j'utilise ensuite la perte poids dans mes exemples c'est qu'elle y tiens un place importante en effet, mais ce que je voulais surtout démontrer c'est que par un assainissement de l’alimentation on assaini son corps de même et donc on obtient la purge que tu semblais vouloir, donc pas de HS pour moi  <cligne>

Je le redis donc, pour moi le jeune est dangereux et ne peux avoir que des effets néfastes sur le corps et la santé. Pour se purgé et faire une pose il existe de nombreuses autres méthodes, certes peut être moins rapide qu'un jeûne, mais très efficace et sans danger. Pour ça j'encouragerais quiconque veut se purgé à se renseigner au près d'un nutritionniste ou bien au moins sur internet par le billet de sites sérieux ou les nombreux ouvrages qui doivent exister sur ce sujet.   
 


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 20 Août 2017 à 12:52:29
Tu demande notre avis sur le jeune et je te donne le miens. Ce que je veux souligner avec mon exemple ce n'est pas la perte de poids, mais le danger que représente le jeune. Si j'utilise ensuite la perte poids dans mes exemples c'est qu'elle y tiens un place importante en effet, mais ce que je voulais surtout démontrer c'est que par un assainissement de l’alimentation on assaini son corps de même et donc on obtient la purge que tu semblais vouloir, donc pas de HS pour moi  <cligne>

Je le redis donc, pour moi le jeune est dangereux et ne peux avoir que des effets néfastes sur le corps et la santé. Pour se purgé et faire une pose il existe de nombreuses autres méthodes, certes peut être moins rapide qu'un jeûne, mais très efficace et sans danger. Pour ça j'encouragerais quiconque veut se purgé à se renseigner au près d'un nutritionniste ou bien au moins sur internet par le billet de sites sérieux ou les nombreux ouvrages qui doivent exister sur ce sujet.   
 

Autant les arguments de musashi sont clair par rapport a l apport proteinique meme si je ne suis pas d accord sur tout... ( notament car avant de pusier dans les reserves musculaires, le corps puise egalement dans les reserve de graisse ( qui sont la pour ca d ailleurs ;))

Autant je ne vois pas en quoi tes exemples constituent un argument contre le jeûne.

Sur l alimentation équilibrée je suis tout a fait d accord avec vous ;)

En tout cas pour l instant par experience perso je ne ressens pas tous les effets dangereux et nefates du jeune dont vous parlé....

Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 20 Août 2017 à 12:54:27
La plupart des gens sont déjà en déficit de protéines habituellement. Je ne sais pas si c'est ton cas, mais sans doute. (Surtout quand je vois comme c'est compliqué pour moi d'atteindre mon taux de protéine idéal tous les jours, en faisant attention à ça précisément...pfiou)

Donc si à partir de ça, tu diminue déjà progressivement, tu accentue encore plus la carrence. Donc au lieu d'être en déficit pendant 3 jours, tu les pendant plus longtemps, c'est ce que je disais.

Les protéines non animales ne sont pas complètes, elles ne suffisent donc pas, à elles seules, pour apporter les nutriments nécessaires au corp. Et surtout, comme elles sont présente en moins grande quantité dans les aliments il faut manger énormément pour avoir son taux de protéines normal. Je ne pense pas que c'est ce que tu fais, puisque ta démarche est plutot inverse.


Bien sur que ce petit test à un sens, il permet de montrer ce que tu perds avec un jeune. Pas besoin de faire un entrainement intensif, tu peux te contenter de tester ce dont tu es capable en force avant le jeune, et après. J'utilisais mon soucis juste pour illustré ce que provoque une perte musculaire: rien de cool.

Bien sur que je fais des pauses, mais je ne mets jamais mon corps en carrence de nutriments. Et surtout pas pendant une pause, qui sert justement à permettre à mon corps de récupérer.


En parlant de ressenti, ce boost d'énergie que tu ressens grâce au jeune, ce n'est rien de plus qu'un pic d'adrénaline, que ton corps produit pour te permettre de mieux chasser/trouver de la nourriture, car il remarque que tu es en galère pour le moment. Rien de positif donc, ton corp stress et te demande de trouver à manger.
Il y a pleins de façon de se procurer les mêmes pics d'adrénaline qui n'engendrent pas une perte musculaire.

Oui les prot vegetales ne sont pas. Ompletes c est pour ca que les vegan les combinent entre elles d une certaines mainiere, pa exemple riz et legumineuses... apresmsuis pas specialiste du tout mangeant moi meme poisson et viandes...

Ce n est pas l adrenaline qui provoque cet effet de clairvoyance quand tu ne mange pas mais l augmentation du taux d acetone ;)


Titre: Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 21 Août 2017 à 09:30:40
...meme si je ne suis pas d accord sur tout... ( notament car avant de pusier dans les reserves musculaires, le corps puise egalement dans les reserve de graisse ( qui sont la pour ca d ailleurs ;))


Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat



Après 16h sans protéines dans ton sang, ton corps puise dans tes muscles. C'est comme ça. Le corps ne puise pas d'abord dans la graisse et puis dans les muscles. Il puise dans les deux en même temps. Car si il est en mode famine (comme c'est le cas avec un jeune) il ne va surtout pas chercher à préserver le muscle qui est un gros consommateur d'énergie. Au contraire il va l'éliminer pour que ton corp devienne plus économe et puisse survivre plus longtemps.

Pour puiser majoritairement dans les graisses et donc préserver les muscles, il ne faut surtout pas que le corps s'imagine être en famine. Pour ce faire il faut lui donner un riche apport en protéine, et faire quelques rebonds glucidiques réguliers.

Sans ça, tu peux imaginer ce que tu veux en te basant sur des croyances floues et fausses, mais tu perds ta masse musculaire avec un jeune, c'est un fait. C'est pas le genre de choses qui se négocie à moins que tu ne sois un super hero ...
Tu peux ne pas me croire moi, mais tu devrais aller voir un nutritionniste et le croire lui.

Citation
Ce n est pas l adrenaline qui provoque cet effet de clairvoyance quand tu ne mange pas mais l augmentation du taux d acetone Clin d'oeil


L'adrénaline te boost et augmente de ce fait ta capacité de concentration de perception. Ce que tu appelle clairvoyance. Voici une liste des symptomes d'une montée d'adrénaline:
-le rythme cardiaque augmente
-la respiration s'accélère
-la pression artérielle augmente
-le cerveau et les muscles reçoivent plus d'oxygène
-tandis que notre digestion se ralentit
-les pupilles se dilatent pour augmenter la vigilance.

Voila l'origine de ta sensation de clairvoyance et de ton énergie.

Par contre, quand tu parle d'acétone là tu me fais peur... <gnon>
L'augmentation du taux d'acétone n'est pas très bon pour l'organisme...  ce n'est absolument pas elle qui te provoque cet effet de clairvoyance! Il faut VRAIMENT que tu te renseigne auprès d'un nutritionniste parce que là c'est l'abus tu mélange tout...

Pour infos, oui l'acétone qui augmente c'est signe qu'on brule des graisse, donc c'est plutot bien dans l'idée, mais c'est aussi et surtout le signe que ton corps n'évacue pas correctement les déchets... On n'est pas sensé laisser cette acétone monter. L'augmentation du taux d'acétone acidifie ton sang et ça peut endommager mechament tes organes. En fait, au lieu de te "détoxifier" ça à l'effet tout à fait inverse! Ce taux d'acétone signifie que ton corps n'arrive pas a éliminer tous les déchets et que tes hormones sont en PLS, ton insuline pête un cable.
ça peut être provoqué par un régime trop strict(dont le un jeune) ou du diabète. Deux choses qu'on aime pas en général...

Voilà la liste REELLE des symptomes de l'augmentation du taux d'acétone:

-Fatigue ou épuisement
-Mal de tête
-Soif permanente et excessive,
-Mauvaise haleine sucrée et fruitée
-Goût métallique dans la bouche,
-Faiblesse,
-Etourdissements,
-Nausée ou mal de ventre
-Perte de l'appétit
-Troubles du sommeil
-Mains froides et pieds froids
-dans les cas extrèmes: coma


Comme tu vois, c'est tout à fait opposé à ce qui pourrait te provoquer un effet de clairvoyance...

Citation
Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat


Le jeune intermittent devrait t'interessé si tu souhaite jeuner,  au moins là tu aurais quelque chose qui n'est pas néfaste pour ton organisme. Quelque chose basé sur des études scientifiques reconnues, pas sur des croyances... Voici une petite introduction au sujet:

http://www.all-musculation.com/nutrition/intermittent-fasting-jeune-intermittent/ (http://www.all-musculation.com/nutrition/intermittent-fasting-jeune-intermittent/)



Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: mathieu le 21 Août 2017 à 12:44:27
Wow en effet tout ça ne donne pas très envie de jeûner ^^

Citation
Autant je ne vois pas en quoi tes exemples constituent un argument contre le jeûne.

Je ne cherche pas à donner des arguments contre le jeûne en effet, je ne m'y connais pas assez, j'ai juste donné mon ressenti dessus en disant que c'est quelques choses qui me fait peur et que je ne cautionne pas. Et pour ce qui est des arguments contre, je dirais que musashi s'en charge à la perfection ^^

Citation
Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat

Oui c'était plus ça mon intention en parlant de mes expériences ^^"


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 21 Août 2017 à 15:35:15
L effet du jeune sur le corps:

Pendant les premières quatre à six heures, il utilise le glucose et les nutriments ingérés, processus normal d'adaptation à la prise discontinue de nourriture. Puis survient l'étape de la glycogenèse : il puise dans ses réserves de glycogène dans le foie, afin de libérer rapidement du glucose.

Environ seize heures après le dernier repas, le glycogène hépatique est épuisé. L'organisme commence alors à puiser dans sa graisse (triglycérides). Au bout de deux à trois jours, sa production de corps cétoniques – seule source énergétique que le cerveau est capable de consommer en l'absence de glucose – s'accélère.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/15/le-jeune-en-vogue-mais-controverse-est-il-si-bon-pour-la-sante (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/15/le-jeune-en-vogue-mais-controverse-est-il-si-bon-pour-la-sante)


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 21 Août 2017 à 15:47:09
Ton lien ne fonctionne pas  :-[

Du coup...je répond juste sur ce que tu cite de cet article, même si c'est incomplet. Mais l'article m'intéresse tout de même :)

Il y a une forte différence entre "production de corps cétonique" et "augmentation de l'acétonie dans le sang".

Par exemple, un culturiste pro peut faire un régime céto qui va provoquer une augmentation de la production de corps cétonique, sans trop augmenter l'acétonie dans son sang. Car il va l'évacuer via sa nutrition, son hydratation, et la pratique de sport assez intense. La production de corps cétonique est recherchée puisqu'elle est la conséquence de perte de graisse, mais jamais l'augmentation du taux d'acétonie dans le sang qui elle est très néfaste. Et d'ailleurs, dans le cadre de ce régime, les gens sont invité à manger très gras et très protéiné, afin d'inciter le corps à utiliser la graisse, et préserver le muscle. Sans ces précautions, c'est les muscles qui souffrent.

Et ce n'est pas parce que c'est une source d'énergie que le cerveau peut consommer qu'il rend celui ci plus efficace/clairvoyant. Le cerveaux adore consommer du sucre, ça ne le rend pas meilleur...Sinon j'aurais déjà un prix nobel de physique vu les kilos de sucres que j'avalais étant ados  ::)

Bref, tu mélange et confonds les choses.



Pour finir, dans ton extrait il y a de terribles oublis. Nottament qu'il est plus facile pour le corps de puiser dans les muscles que dans la graisse, de l'effet de "famine" et des conséquences qui en résultent (prise de l'énergie dans le muscle plutot que dans la graisse).

Encore une fois, je te conseil vivement d'aller te renseigner auprès d'un professionnel, car internet est lacunaire et on peut y lire tout et son contraire si on ne sait pas trier les sources correctement (et même parfois en triant...)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 21 Août 2017 à 16:49:24
0.83 c'est pour quelqu'un de sédentaire peu actif.

La norme pour quelqu'un de sportif assez intensif (6 entrainements/semaine perso.) c'est entre 1gr et 2gr par kilos de poids de corps. Je fais 58kg. Donc j'essaie d'être entre 100gr et 120gr par jour. Sans complément alimentaire c'est difficile à atteindre, surtout "proprement", surtout sans exploser à coté de ça son taux de glucide...

OK, d'où mes seaux de compléments, commandés dans ton beau pays !

Il y a une forte différence entre "production de corps cétonique" et "augmentation de l'acétonie dans le sang".

Par exemple, un culturiste pro peut faire un régime céto qui va provoquer une augmentation de la production de corps cétonique, sans trop augmenter l'acétonie dans son sang. Car il va l'évacuer via sa nutrition, son hydratation, et la pratique de sport assez intense. La production de corps cétonique est recherchée puisqu'elle est la conséquence de perte de graisse, mais jamais l'augmentation du taux d'acétonie dans le sang qui elle est très néfaste. Et d'ailleurs, dans le cadre de ce régime, les gens sont invité à manger très gras et très protéiné, afin d'inciter le corps à utiliser la graisse, et préserver le muscle. Sans ces précautions, c'est les muscles qui souffrent.


Résumé de l'exposé fait par mon doc avant que je n'attaque ce "régime" ou cette "diète" cétogène, cétonique, plusieurs appellations finalement...

Pour les 3 premiers jours: (Ressemble de loin au propo de mon doc, manque du latin  <whistle>)
 
Pendant les premières quatre à six heures, il utilise le glucose et les nutriments ingérés, processus normal d'adaptation à la prise discontinue de nourriture. Puis survient l'étape de la glycogenèse : il puise dans ses réserves de glycogène dans le foie, afin de libérer rapidement du glucose.

Environ seize heures après le dernier repas, le glycogène hépatique est épuisé. L'organisme commence alors à puiser dans sa graisse (triglycérides). Au bout de deux à trois jours, sa production de corps cétoniques – seule source énergétique que le cerveau est capable de consommer en l'absence de glucose – s'accélère.

juste une "diète" protéinée, matin, midi, soir, après le fonctionnement de l'organisme "se met en place", mais oui, le doc m'avait bien demandé de beaucoup boire pour protéger les reins et virer "l'acétone" produite en trop grande quantité en autre...

Par contre, passé la première semaine très dure psychologiquement, la suite ne fut que du bonheur sensoriellement parlant et une énergie constante qui me mit pas mal de mes camarades à dos à cette époque, 1,5 à 2 fois plus de job fait dans le même temps par des températures caniculaires, en plein cagnard...

Certes, ce n'est surement pas bon pour l'organisme, mais en tout cas qu'est ce que ça "dope" !!!

Pour les "diètes", dans une yourte, les bois, un tipi, cela se développe de plus en plus de jours, on voit régulièrement des reportages la dessus, les gens sont demandeurs, il y a donc surement un bienfait pour l'organisme, les personnes sensées cherchent rarement à se nuire, non ?

Pour le quid de la bonne pratique ?!?



Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 21 Août 2017 à 17:01:46
Citation
Par contre, passé la première semaine très dure psychologiquement, la suite ne fut que du bonheur sensoriellement parlant et une énergie constante qui me mit pas mal de mes camarades à dos à cette époque, 1,5 à 2 fois plus de job fait dans le même temps par des températures caniculaires, en plein cagnard...Certes, ce n'est surement pas bon pour l'organisme, mais en tout cas qu'est ce que ça "dope" !!!

chapeau car ce n'est pas facile de passer le cap du "manque de sucre". J'ai essayé une fois, j'ai faillis massacrer mes proches  <smilie>

Je ne pense pas que ce soit mauvais pour l'organisme si tu le fais sur des courtes périodes et si, comme tu le fais, tu mange gras et protéiné à coté.

tu achètes tes compléments en Belgique ? tu prend quelle marque?


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Thrace le 21 Août 2017 à 17:25:51
Je me sers chez eux:

http://www.nutrimuscle.com/ (http://www.nutrimuscle.com/)

grand choix, du bio, bon rapport qualité-prix.

Je vois que maintenant il y a une antenne en France !



Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 21 Août 2017 à 18:58:32
Je me sers chez eux:

[url]http://www.nutrimuscle.com/[/url] ([url]http://www.nutrimuscle.com/[/url])

grand choix, du bio, bon rapport qualité-prix.

Je vois que maintenant il y a une antenne en France !




Ah ouicool je vais regarder un peu.
Moi j'achète chez https://www.prozis.com (https://www.prozis.com)
Mais tant qu'à faire je vais essayer d'acheter belge! ^^


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: nauo le 21 Août 2017 à 19:55:13
 <doubt>
Pourquoi tant d'inquiétudes pour un jeune court et une faible perte de masse musculaire ?

Garder un niveau musculaire constant c'est bien pour des bodybuilder, mais n'est pas forcément impératif. Traditionnellement, la pratique de périodes de jeûne est présente (tant martialement que religieusement ou socialement).

Tant que c'est modéré, pourquoi se mettre martel en tête pour une petite perte de muscle ? Ca va et ca vient.


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 21 Août 2017 à 20:32:23
<doubt>
Pourquoi tant d'inquiétudes pour un jeune court et une faible perte de masse musculaire ?



Tant que c'est modéré, pourquoi se mettre martel en tête pour une petite perte de muscle ? Ca va et ca vient.


Pourquoi tant d'inquiétudes? Eh bien...pourquoi tant d'inquiétude pour une mauvaise technique? Après tout ce n'est qu'après 100 000 exécutions qu'elle détruira le corps du pratiquant. Pourquoi s'inquiéter d'un ou deux attentats terroristes? Après tout ça n'a tué qu'une petite centaine de personnes, sur les millions qui peuplent l'Europe. On peut se demander ça pour tout, et ça n'aura jamais vraiment d'intéret.

Je vais plutot t'en poser une autre: "pourquoi s'enteter à faire quelque chose de mauvais pour la santé?"
Ou une autre : "pourquoi se fier à des croyances concernant notre santé, plutot qu'à des faits scientifiques?"
Ou une autre: "pourquoi croire n'importe quelle source sur internet, plutot que de consulter un nutritionniste?"

Voilà des questions qui me semblent plus intéressantes.

3jours de jeun, accompagné d'un régime éliminatoire de plusieurs jours avant ça, je n'appel pas ça une pratique modérée. C'est même plutot extrème.


Citation
Traditionnellement, la pratique de périodes de jeûne est présente (tant martialement que religieusement ou socialement).

D'abord: "L'argumentum ad antiquitatem (ou encore l'appel à la tradition) est un argument fallacieux qui prétend que la tradition passée ou présente détient les bonnes réponses"

Un argument fallacieux, ça n'a pas de sens ni d'intéret.

Et ensuite, la pratique du jeune socialement est rarement totale comme le fait Renzo, le ramadan et le carême par exemple, c'est plus un jeune intermittent ou un régime un peu strict.
Et pour finir, je n'ai pas trop envie de prendre comme exemple santé des types qui vivaient 45ans en moyenne, lapidaient leurs criminels, et s'imaginaient qu'un Dieu lancaient des boules de feu sur Sodome.


Citation
Garder un niveau musculaire constant c'est bien pour des bodybuilder, mais n'est pas forcément impératif.

Pourquoi s'inquiêter de garder sa masse musculaire? C'est vrai tiens, après tout, c'est juste ce qui te permet de bouger, de proteger tes articulations, d'équilibrer ta posture, de respirer. Un petit exemple personnel : mon genou a cedé car mon quadriceps étaient à l'agonie, mal nourris et en sur-entrainement. Une mauvaise nutrition et donc une mauvaise préservation musculaire m'a valu une opération...

Et puis c'est aussi tes muscles qui te permettent d'avoir un métabolisme rapide, et donc de ne pas devenir un gros tas de graisse. Pour une femme, c'est aussi une masse musculaire développée qui permet de prévenir l'osthéoporose. Et dans les arts martiaux ça n'a rien d'inutile non plus il me semble. Regarde juste ta capacité à tenir un sabre, à coté de la mienne...Elle est due a tes avants bras très développés, ça serait bête de les perdres pour un jeune qui ne sert à rien.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 22 Août 2017 à 00:12:08
Si tu veux l article le voici:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/15/le-jeune-en-vogue-mais-controverse-est-il-si-bon-pour-la-sante_3443212_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/15/le-jeune-en-vogue-mais-controverse-est-il-si-bon-pour-la-sante_3443212_3244.html)

Comme tu peux le voir c est un article de vulgarisation donc qui simplifie les choses. Il pese le pour et le contre et plaide plus pour le contre.... comme quoi on ne se contente pas simplement comme tu le laisses entendre de sources erronées sur internet... on cherche les pour et les contre avec des sources multiples ( base de l esprit critique)

Le but pour moi est de lancer un debat par rapport a une experience que j ai vecu.

Je ne prone  pas le jeûne et  n encourage pas forcement les gens a faire la meme chose.

La science est un modele d explication du reel, elle n' a pas pour objet d englober toutes les pratiques humaines. Si on peut porter un regard scientifique sur ces pratiques... il faut rester ouvert D'esprit et copremdre les multiples dimensions d' un phenomene. Ton argument qui fait une analogie entre terrorisme et jeûne me parait simpliste.

Peut etre faire preuve d un peu d ouverture d esprit ne serait pas mauvais.
J ai vecu cette experience pendant 3 jours je n en suis pas mort ni sorti handicapé.  Je n ai pas la sensation d une perte brutale au niveau musculaire.... il s agit d une experience sur un temps que je ne compte pas renouveler regulierement. C est un moment particulier qui arrive a un moment de ma vie ou je me pose certaines questions. Je n en fais pas une regle de vie ni pour moi ni pour les autres.J ecoute tes arguments avec intérêt. mais s il te plaît fait  preuve d'un peu d humilité:ca ne fait pas de mal avant de comparer ce qui n est pas comparable. Parfois les choses ne sont pas aussi tranchées que tu le laisse entendre. Il n y a pas d un côté la science qui detient la vérité et l obscurantisme de l autre qui ne conforte qu a l ignorance. Tu as une vision des choses partielle dans le sens où tu ne prends en consideration qu une partie d un phénomène (l' action sur le corps du jeûne) et lAisse de côté  les aspects sociaux, l experience qui peut être vécu par les uns ou les autres. Bref tu as une vision un peu positiviste et caricaturale.

Tu parles de mauvaise alimentation.... n y a t il pas plus de risque dans la sur consommation quotidienne de produits industriels, gras, de sucre etc que d un simple jeune de 3 jours?

Bref detend toi un peu quant quelqu un cherche juste a relativiser des propos


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: Hattori Aruno le 22 Août 2017 à 00:39:10
Gardons la tête froide. Je pense en effet que ce débat n'a pas besoin d'aller aussi loin dans les figures rhétoriques pour que chacun exprime ses idées.  ;)


Titre: Re : Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: musashi le 22 Août 2017 à 12:23:22
il faut rester ouvert D'esprit et copremdre les multiples dimensions d' un phenomene. Ton argument qui fait une analogie entre terrorisme et jeûne me parait simpliste.

Merci pour l'article, j'ai de la lecture pour ce temps de midi  <smilie>

Mon argument ne fait pas l'analogie entre terrorisme et jeûne. Il montre que la question "pourquoi s'inquieter pour ... ?" n'a pas de sens, parce qu'on peut la poser pour n'importe quoi. Et elle donne l'impression que le sujet n'est pas grave/intéressant, même quand il l'est réellement comme le terrorisme. Bref, je voulais montrer que cette question est une forme d'argument fallacieux. Et je n'aime pas répondre dans le sens de ce type d'argument.

(si j'avais comparé jeune et terrorisme, ça serait un fameux argument fallacieux lol ! Je n'aurais pas oser sauf pour troller peu être ::))



Citation
Il n y a pas d un côté la science qui detient la vérité et l obscurantisme de l autre qui ne conforte qu a l ignorance.

Bah, j'aurais envie de dire : si, c'est le cas  <doubt>
Il y a la science d'un coté, qui fait des expériences, vérifie ses propos. Et quand quelque chose est prouvé, il l'est, point.
De l'autre coté il y a les croyances, qui ne se basent sur rien de fiable.  <doubt>

Citation
Tu parles de mauvaise alimentation.... n y a t il pas plus de risque dans la sur consommation quotidienne de produits industriels, gras, de sucre etc que d un simple jeune de 3 jours?

Les deux sont des options à éviter, autant l'une que l'autre. Finalement ils ont les mêmes conséquences : malnutrition et défaillance de l'organisme.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: renzo le 22 Août 2017 à 14:33:50
Ta vision de la science me fait penser aux positivistes du 19 ème siècle....
Et du coup un peu reductrice de ce qu est la science... a ce titre lis karl poper et  lakatos sur ce qu est une revolution scientifique...
Du reste les barrieres de ce qui est scientifiquement acceptable evoluent. Ainsi des pratiques considerees comme dangereuses aujourd hui etaient totalement valides scientifiquement il y a quelque temps.

Tu parles d experience, mais il faut se poser les questions des conditions d expermentations....
Et pour le coup le jeûne a fait l objet de nombreuses experiences et experimentations avec des effets surprenants :)

Il peut y avoir de multiples  facons d apprehender un  phenomene :sciences, psycho socio, anthropo.... ce qui permet nuance et mesure dans les Propos.

Differnce le jeune ne dure que quelques jours et peut deboucher sur une alimentation plus saine et une prise de conscience alimentaire. Une mauvaise hygiene alimentaire est un habitus qui intervient plus a long terme dont il est difficile de se sortir.... il reste a mon sens tres prejudiciable.


Titre: Re : Avez vous deja fait un jeûne?
Posté par: nauo le 22 Août 2017 à 23:52:05
Je suis Renzo sur ce point : cette vision positiviste de la science est dépassée d'un siècle.

La science ne détient pas des vérités immuables et absolues. Il s'agit de fait observés et synthétisés dans des modèles logiques. Ces mêmes modèles évoluent au fil des interprétations et nouvelles expériences.

Avec un argument comme "la science a raison, les croyances font n'importe quoi" on ne fait que tomber dans une autre croyance dogmatique en se fermant au questionnement. Je ne dis pas que des croyances non-fondées sont à prendre pour argent comptant. Mais cela force, au moins, à envisager d'autres perspectives.


Quant à la question qui te semblait si fallacieuse, Musashi, il s'agit avant tout de souligner le fait qu'il s'agisse d'une expérience ponctuelle et individuelle qui ne se fait pas sans réflexion, rien de grave.

Quant à l'argument de la tradition, tu devrais savoir que l'histoire d'un art explique certaines de ses caractéristiques. S'en détacher revient à ne jamais comprendre certaines choses à son sujet.

Et pour la question de mes avant-bras, ce ne sont pas les muscles qui comptent, mais la manière de se servir du peu dont on dispose. N'hésite pas à venir croiser le fer avec moi, ca sera l'occasion d'essayer tout cela  <cligne>