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[wushutao]

Ce message provient de notre ancien forum, il a été rédigé à la base par Wushutao

L'observation précise des animaux au combat est directement à l'origine de nombreuses technique de boxes chinoises. Certains styles font preuves d'un mimétisme parfait. Chaque animal symbolise des vertus précise.

Exemple:
* Le dragon : vivacité et concentration
* Le tigre : puissance et détermination.
* Le singe : ruse et adresse
* l'hirondelle : équilibre
* L'ours : courage
* La tortue : longévité
* Le serpent : force interne
* Le Léopard : vitesse et force musculaire.

[wushutao]

Ce message provient de notre ancien forum, il a été rédigé à la base par Artmintch

En Hsing I (AM interne ch) 12 animaux:

Cheval : bras :croiser,ouvrir fermer - jambes: marcher,frapper

Faucon :bras :vriller vers le haut - déplacement en zigzag

Araignée d'eau: fouet+saisir rapidement- déplacement en diagonale

Serpent : séparer en se faufilant- descendre,monter

Aigle :saisir le bras avec puissance et vitesse

Ours :envelopper en tournant , pousser et déstabiliser

Tigre : cinq versions : la main qui bondit,qui perce, qui s'élève, qui déchire, qui écrase

pour terminer
Coq , Hirondelle, Oiseau mythique, Dragon, Singe

dans les "formes" des animaux on retrouve les principes des cinq éléments ainsi que ceux du Taiji 

Je sais que quand on parle d'animaux dans les AM ça fait des fois sourire, mais il faut voir ce qu'il y a dans la technique, le nom c'est juste une image qui souvent n'a rien a voir ou si peu
salut

[artmintch]

voir dans Hsing I

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=159.msg18074#msg18074

[Line]

Je relance un peu un vieux debat à première vu mais j'avais une question concernant les animaux dans le wushu...
Le wushu étant une discipline assez complexe par sa diversité de styles, je me demandai si il était possible lorsque l'on pratique différents styles (le phénix, le dragon, la grue...)de déterminer l'animal "qui nous correspond"? (Au bout de plusieurs années de pratiques).
si oui, quels facteurs permettent de dire si un élève est "fait" pour la tang lang ou le huxing quan par exemple?

(je ne sais pas si je suis très clair ni si il y a une reponse à cela mais je me pose regulièrement la question (je me pose parfois trop de questions )
Line    

[artmintch]

Pour moi il n’y a pas une identification spéciale aux animaux.
Dans le style que je pratique, on a le principe des 5 éléments
(voir sujet Hsing I).

Grâce à la division et a la fusion des cinq éléments, les douze
animaux, entraînent l’évolution du mouvement et les changements
de direction de la technique.

Bien sur il y a une « image » par exemple : un des tigres (t. qui
bondit) les mains partent du haut vers l’avant comme pour « griffer ».

Je pense qu’il faut le prendre comme associé à des techniques,
plutôt qu'a un mimétisme a la lettre
D’ailleurs on retrouve le même principe en Taichi :
 
« bander l’arc, tirer sur le tigre » : déchirer et repousser quelque
chose au loin.
« l’aiguille au fond de la mer » : s’étirer en ouvrant largement
puis plier le corps.

Si je prends dans le Pakua (celui que je pratique) on présente
beaucoup l’image du dragon : « le dragon bleu tourne son corps » :
facile a comprendre.

« le dragon blanc sort sa langue » : bras vers l’avant paume de la
main vers le haut, puis rotation du poignet paume vers le bas en
fermant le pouce, l’auriculaire et l’annulaire ….

En espérant être assez clair ! dans mes explications je termine
en faisant un peu d’humour  , c’est quand même mieux de présenter tous
ça par des « images » que par exemple :  enchaînement un ou deux, ou
encore coup de poing ou pied vers l’avant ……  :)

[karuna]

NAMASTE,

Pour ma part, ne connaissant rien de rien ...... mais vraiment que dalle des AM Chinois, la question de Line (à qui je souhaite la bienvenu parmi nous ) me semble très intéressante et pleine de bon sens.

Voici enfin un sujet WUSHU où je pense pouvoir réellement m'intéresser :)

Est-ce que des maitres orientent leurs élève vers un système plus qu'un autre ??? ( malheureusement, le côté clientèlisme me fait penser que non)

[artmintch]

Pour continuer un peu mon message précédent,
si on parle du Serpent autre exemple, je m’identifie
pas a l’animal mais a une action : s’infiltrer sur une
personne.
D’ailleurs on retrouve la même idée si je prends l’élément
« Eau » ce qui semble logique !

voir un peu plus haut de ce sujet les actions correspondant
a chaque animal 

[Line]

Dans mon école nous pratiquons la boxe des 10 animaux, l’attitude des animaux a donc bcp d’importance dans notre pratique que ce soit dans les taos ou dans notre attitude générale lors d’un combat (notamment dans notre garde).

Je me posais la question car dans certaines écoles des shi fu semblent définir au bout de plusieurs années un animal à chaque élève.
Celui-ci n’est pas obligé bien sur de se renfermer dans un style en particulier mais il doit s’exercer à travailler son attitude animale, même lors d’un combat de sanda. (Peut être pour garder un coté « traditionnel » dans le sanda ?? qui peu parfois ressembler à du savatage )

Je crois voir ce que tu veux dire artmintch je c*n çois pour ma part, les animaux comme quelque chose de complémentaire dans la pratique selon que l’on veuille travailler en force, souplesse, agilité, changer de direction etc

Plus généralement, c’est assez surprenant de voir les divergences d’interprétations, de pratiques qu’il peu y avoir d’une école à une autre…  pas évident de s’y retrouver. .. ??? ???

[artmintch]

Effectivement d’une école a l’autre on trouve des explications
différentes dans les pratiques.
Ce qui rends difficile quelques fois le dialogue entre pratiquants
de même style !
Il n’y a pas il me semble le même problème en Karaté ou chaque
 style ( ?) du moins c’est ce que j’ai ressenti par l’expérience que
j’en ai eu , on retrouve les mêmes choses. Si je vais par exemple
en Shotokan, dans toutes les écoles Sh. J’aurai les mêmes principes
( si je me trompe on va bientôt le savoir !  )

[karuna]

Oui, oui, tu as presque raison et tu te trompes un p'tit peu

[wushutao]

Aucun sujet n’est fermé, tu peux donc poster dans tous les sujets. 

Tu nous poses une question philosophique qui demande débat, merci pour cette très bonne question.

Certains styles de Wushu sont fortement influencés par le comportement animal et recherche dans son efficacité et sa chorégraphie a véhiculer « l’esprit » de l’animal, par exemple dans un Wushu She Quan (boxe du serpent) l’enroulement et maîtrise de l’adversaire. Ensuite, on peut se poser la question de savoir si la boxe d’un animal, comme ce que l’on peut trouver dans  les horoscopes chinois, demande certaines dispositions et peuvent nous convenir ; Je continue avec le serpent, dans les horoscopes chinois, le serpent représente la sagesse, la sagacité et la volonté ; On peut se poser la question, dois-je être disposé à la sagesse, la sagacité et la volonté pour pratiquer un style de She Quan et développerais-je ces trois principes ?

Cela reste un débat très philosophique et comme le souligne très justement Artmintch, certains wushu « comportent » plusieurs animaux par exemple en Hsing I (voir le très bon sujet de notre ami). Ensuite, on peut rechercher un Wushu en particulier pour le principe qu’il véhicule ; par exemple, si l’on chercher un wushu pour développer sa force interne, on se dirigera vers un She Quan.

C’est assez clair  ???

Le débat reste ouvert 

[artmintch]

Ensuite, on peut rechercher un Wushu en particulier pour le principe qu’il véhicule ; par exemple, si l’on chercher un wushu pour développer sa force interne, on se dirigera vers un She Quan.

exact, les AM nous apprennent beaucoup de choses et c'est a chacun ensuite d'en faire ce qui lui semble le plus utile.
C'est pour cela que chacun peut parler de ses expériences et de ce qu'il en retire, mais qui ne sera pas obligatoirement le choix d'autres. C'est ce qui fait aussi d'une certaine façon l'intérêt des AM  :)

[wushutao]

exact, les AM nous apprennent beaucoup de choses et c'est a chacun ensuite d'en faire ce qui lui semble le plus utile.
C'est pour cela que chacun peut parler de ses expériences et de ce qu'il en retire, mais qui ne sera pas obligatoirement le choix d'autres. C'est ce qui fait aussi d'une certaine façon l'intérêt des AM  :)

Je suis d'accord avec toi 

[artmintch]

Oui, oui, tu as presque raison et tu te trompes un p'tit peu

Bon, je voulais un peu provoquer le débat mais ça n’a pas
marché. 
Ce que je voulais dire, qu’ayant observé un peu le Shotokan,
et pratiqué le Shotokai, en enlevant toutes les philosophies,
interprétations..etc. si on n’approfondi pas, un gedan-barai ou
un zuki, et de même les Katas  on est dans la même exécution
c'est assez codifié
(bien sur je ne parle que de ces deux écoles) exemple je peux 
prendre un bouquin et retrouver la technique ou kata qui
m’intéresse ce qui n’est pas tout à fait le cas pour ma pratique
 ( je pense que tu vois mon idée).
C’est vrai qu’après il peut y avoir des différences sur  l’enseignements
enfin si tu veux intervenir 

[Line]

"Je continue avec le serpent, dans les horoscopes chinois, le serpent représente la sagesse, la sagacité et la volonté ; On peut se poser la question, dois-je être disposé à la sagesse, la sagacité et la volonté pour pratiquer un style de She Quan et développerais-je ces trois principes ? "(wushutao)

Je serais tentée de dire que le caractère de l'élève détermine l'animal auquel il correspond. L'animal s'impose comme une evidence et je ne suis pas sur que quelqun de tres nerveux puisse par exemple se complaire dans le she quan , ça irais à l'encontre de ce qu'il est finalement...
Dans ma façon de voir je dirais que l'animal evolue avec l'elève, un pratiquant jeune va par ex s'exercer dans un style qui va avec se mentalité sur le moment present. Tandis qu'avec l'age et la maturité ce même pratiquant evoluera vers un style plus reflechie, plus complexe qui s'accorde mieux avec sa personne...(je sais pas si je suis tres clair mais je comprend mieux certaines choses en tout cas ! merci