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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)Question sur le Yagyu Shingan ryu
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Auteur Fil de discussion: Question sur le Yagyu Shingan ryu  (Lu 191 fois)
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Hattori Aruno
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A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« le: 27 Avril 2018 à 18:46:26 »

J'en profite tant qu'on a un représentant de cette école parmi nous.

Comme je l'ai déjà dit, j'aime bien le Yagyu Shingan, notamment pour son travail en armure, dont la cohérence exprime bien les particularités du combat en yoroi (là où certaines écoles pourtant plus anciennes ont perdu cette cohérence, à mon humble point de vue).

La question que je me pose donc est la suivante : comment se fait-il qu'une école apparue au début de l'ère Edo ait continué à enseigner ces formes de champs de bataille alors que les autres laissaient cela de côté pour développer des formes d'escrime plus "civiles" ?
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
nauo
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« Répondre #1 le: 27 Avril 2018 à 19:49:07 »

La question m'intéresse aussi !

Je me permets une petite hypothèse : peut-être est-ce justement par souci de préserver les techniques de combat en armure ?
Il était dur de prévoir la durée de l'époque de paix dès le départ.
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Chikuoosha
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A.M. pratiqué(s): Yagyu Shingan


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« Répondre #2 le: 30 Avril 2018 à 13:49:54 »


J'en profite tant qu'on a un représentant de cette école parmi nous.
Qui ça ? je doute
Je suis assez loin en ce moment en fait...

La question que je me pose donc est la suivante : comment se fait-il qu'une école apparue au début de l'ère Edo ait continué à enseigner ces formes de champs de bataille alors que les autres laissaient cela de côté pour développer des formes d'escrime plus "civiles" ?
Pour le savoir vraiment il aurait fallut être sur place !
Je pense qu'il y a plusieurs raisons. Déjà ils ont tendance à transmettre ce qu'ils ont appris tel quel en essayant de le préserver au maximum par respect pour les maîtres avant eux. De plus, effectivement, au départ ils ne savaient pas combien de temps allait durer la paix, d'autant plus que cette école est originaire du Nord (région de Sendai) et donc loin du pouvoir central (Edo/Tokyo). De plus les kata sont comme des livres contenant énormément de techniques/principes imbriqués les uns dans les autres (et ne concernent pas que le travail en armure). Les changer reviendrait à effacer des pages de livres et perdre une partie du fondement des techniques.
Enfin, le Yagyu Shingan ne contient pas uniquement des techniques à faire en armure, loin de là. Un des premiers soke de l'école a dispensé une partie de son enseignement à Edo (Tokyo). Comme là-bas ils n'utilisaient pas d'armure il a créé/adapté tout un tas de techniques (ju-jutsu) qui se pratiquaient sans (et qui a donné la branche "Tai-jutsu" du YSR).
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Je n'enseigne pas des techniques pour gagner mais des techniques pour ne pas perdre --Yagyu Tajima No Kami Munenori
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A.M. pratiqué(s): Yagyu Shingan


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« Répondre #3 le: 18 Mai 2018 à 02:55:25 »

Je vais profiter de ce sujet pour corriger des trucs qui répondront à des questions qu'on ne pense pas à poser !

Il y a quelques mois je suis tombé sur l'article d'un blog qui parlait de la branche Heiho du Yagyu Shingan Ryu. Comme il était entaché d'un certain nombre d'erreurs, j'ai fait un commentaire pour pointer du doigt certaines aberrations historiques que cela impliquait. L'auteur m'a répondu (toujours en commentaire) un peu vertement que puisqu'il se référait au site du « représentant officiel », il avait raison. Il a ensuite très légèrement corrigé son article tout en interdisant les commentaires puis en les effaçant. Du coup je ne pouvais pas lui répondre pour repointer du doigt ses erreurs. Je me sens donc libre de les mentionner ici. L'idée n'est pas de critiquer son site (qui contient par ailleurs de nombreux articles ), mais de corriger des choses fausses sur ce que je connais, le Yagyu Shingan Ryu.

Voici donc quelques éclaircissements (1ère partie) :
[La photo de Shimazu sensei] : ce type n'EST PAS Shimazu sensei. De plus je pense qu'il s'agit d'un membre de la branche "Taijutsu" du YSR.

« voir le site de Philippe Barthélémy, représentant officiel de Soke Kenji Shimazu, et Me Tomio Aizawa, sur la question »

Tomio Aizawa sensei était le professeur de Shimazu sensei, du coup cela fait bien longtemps qu’il n’est plus de ce monde (il est décédé dans les années 60).
Ensuite revenons à la définition de « représentant officiel ». Shimazu Sensei n’a jamais nommé de représentant officiel (en tous cas en dehors du Japon). Jamais. Et il l’avait confirmé lui-même il y a quelques années lorsqu’on lui a posé la question. Il a juste créé des « dojos » avec, dans l'ordre historique, les dojos australien, français, suédois, suisse et russe. Par contre, si quelqu’un d’un pays étranger a besoin d’informations ou de pratiquer, il l’envoie vers le dojo du pays le plus proche.

« En effet certaines techniques étaient enseignées aux Bushi ( 武士: guerriers). Les mêmes techniques pouvaient être enseignées aux Samouraï ( 侍 ) mais à un degré supérieur de façon à ce que le Samouraï puisse se défendre au cas où le Bushi l’attaquerait »
Concernant le Yagyu Shingan c’est plutôt faux. Ce serait même l’inverse ! On enseignait des techniques « tordues » aux bushis pour qu’ils puissent surprendre les samouraïs (ennemis) et les vaincre.

[Machin les ninjas]  Aie Aie
Rien à voir. On n’enseignait rien aux ninja en YSR et ils n’avaient, à priori, aucune relation les uns avec les autres. Il ne faut pas confondre la famille Yagyu qui a dû gérer des ninjas avec le Yagyu Shingan Ryu qui est une école.


« Il semblerait qu'à l'origine, le Shingan Ryû était enseigné aux gardes pour protéger un seigneur local, régional »
whistle Le « seigneur local » c’était Date Masamune, pas Joe l’Clodo ! Il mériterait d’être cité. D’autant plus que d’après Shimazu sensei, si Yagyu Tajima no Kami a enseigné à Takenaga Hayato (fondateur du YSR), en dehors de sa grande qualité de sabreur, c’est aussi parce que ce dernier venait du fief de Date Masamune avec lequel il était très ami et que cela lui permettait de le protéger.

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Hattori Aruno
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« Répondre #4 le: Hier à 18:09:16 »

[Machin les ninjas]  Aie Aie
Rien à voir. On n’enseignait rien aux ninja en YSR et ils n’avaient, à priori, aucune relation les uns avec les autres. Il ne faut pas confondre la famille Yagyu qui a dû gérer des ninjas avec le Yagyu Shingan Ryu qui est une école.

Bien vu. C'est Barthélémy qui a écrit ça ?  Grimaçant


« Il semblerait qu'à l'origine, le Shingan Ryû était enseigné aux gardes pour protéger un seigneur local, régional »
whistle Le « seigneur local » c’était Date Masamune, pas Joe l’Clodo ! Il mériterait d’être cité. D’autant plus que d’après Shimazu sensei, si Yagyu Tajima no Kami a enseigné à Takenaga Hayato (fondateur du YSR), en dehors de sa grande qualité de sabreur, c’est aussi parce que ce dernier venait du fief de Date Masamune avec lequel il était très ami et que cela lui permettait de le protéger.

l’exubérant "Dokuganryu" (dragon borgne), pas vraiment un anonyme en effet !  Grimaçant

Tant qu'on y est, quel est le lien factuel entre la famille Yagyu et le Yagyu Shingan ryu ? Ils sont plutôt les fondateurs du Yagyu Shinkage ryu, eux, si je ne me trompe pas.
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« Répondre #5 le: Aujourd'hui à 14:10:00 »

Bien vu. C'est Barthélémy qui a écrit ça ?  Grimaçant
Roulement d'yeux C'est sur le site officiel de la Fédération de Yagyu Shingan de France, mais eux ils font exprès les amalgames qui les arrangent.
La personne qui a écrit le blog a reppris dessus et c'est ce qui m'inquiète : certains écrivent de grosses bêtises que d'autres reprennent, ça se propage partout et ensuite impossible d'obtenir des informations correctes pour les personnes réellement intéressées. Et le pire c'est qu'après ça se retrouve dans des bouquins...

l’exubérant "Dokuganryu" (dragon borgne), pas vraiment un anonyme en effet !  Grimaçant

Tant qu'on y est, quel est le lien factuel entre la famille Yagyu et le Yagyu Shingan ryu ? Ils sont plutôt les fondateurs du Yagyu Shinkage ryu, eux, si je ne me trompe pas.
Pour résumer :
Takenaga Hayato, le fondateur du YSR (alors appelé YS) qui cherchait à améliorer ses qualités de sabreur s'est fait engager auprès de Yagyu Tajima no Kami (un des 2 maitres d'armes du Shogun Tokugawa) comme domestique au plus bas de l'echelle. Il observait les élèves s'entrainer puis s'entrainait lui-même seul. Il s'est fait surprendre et amener devant YTNK qui a pu juger de sa grande valeur et lui a enseigné ses techniques (d'après Shimazu sensei, à priori PAS le Yagyu Shinkage car ce style était réservé au Shogun mais probablement les techniques personnelles de la famille Yagyu). Ensuite il lui a demandé de rajouter "Yagyu" au nom de son style. C'est la seule fois dans l'histoire où la famille Yagyu a authorisé à ce qu'on utilise son nom pour une école "externe" à la famille.
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