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[Takuan]

Bonjour à tous,

Y a-t-il des pratiquants de discipline de sabre japonais ici : kendo, iaido, kenjutsu, battodo... ?
Comme j'ai bien envie de débuter une discipline exclusivement basée sur les armes (kendo, escrime médiévale, kali... ?) à la rentrée prochaine, j'ai des questions à vous poser.

J'ai déjà une petite expérience des armes, j'ai déjà fait du qwan ki do et du wushu donc j'ai pu avoir une première approche du bâton long, des bâtons courts et de l'épée. Là je bosse le hopaesool dans mon club d'arts martiaux coréens.

(petite vidéo de hopaesool car c'est pas très courant : https://www.youtube.com/watch?v=RhE3FnU-528 )

Voici mes questions :
- au niveau du nombre d'entraînements par semaine : je ne pourrais pas en avoir plus de 1 ou 2. cela dépendra des semaines. Est-ce suffisant pour bien avancer, sachant que sur la partie de travail seul, je peux y consacré un peu de temps chaque jour ?
- pour le iaido, n'est ce pas ennuyeux / décourageant à la longue cette recherche absolue du geste juste ? Comment avez-vous fait face au découragement et à la solitude de ce type de pratique ?
- Est-ce que c'est intuitif ou pour avoir les bases il faut beaucoup galérer ? (par exemple le bâton j'avais trouvé ça assez simple pour commencer à y prendre plaisir)
- Le matos est-il prêté ? Le prix du bogu ou du iaito me font froid dans le dos...
- au iaido et au kenjutsu est-ce qu'il y a de la dépense physique ? Ca a l'air très calme mais parfois il ne faut pas trop se fier aux apparences, je sais que le yoga peut par exemple être assez éprouvant.
- avez-vous des bons conseils qui vous viendraient comme ça ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Hattori Aruno]

- Deux fois par semaine c'est assez de mon point de vue, surtout si tu es assez motivé pour travailler de ton côté.

- ça dépend comment tu vois le bidule. Les écoles classiques d'arts martiaux japonais recherchent une rigueur technique qui peut être rebutante pour certains. Après, l'idée derrière c'est d'être efficace tout en se protégeant.

- je ne pense pas que le matériel soit prêté. Par contre, tu peux peut-être commencer à avec un bokken et un simple keikogi.

- Pour la dépense physique, ça dépend quelle école et quelle arme, je dirais. Juste travailler un kata en essayant de garder les bonnes postures et la bonne forme, ça peut faire suer. Mais c'est clair que c'est pas non plus la débauche d'effort physique du crossfit non plus. Et ce serait bizarre autrement, sachant que tu as quand même un sabre d'un mètre pour faire le boulot.

- Un conseil : avant de faire des plans et de te lancer, essaye avant ! Tu verras tout de suite comment ça se passe et si ça te plait. 

[Takuan]

Merci pour ces réponses.
C'est vrai que d'un côté le sabre japonais et la recherche de perfection me fascinent (Musashi  )mais je sais qu'en réalité je m'amuse plus lors des combats qu'en répétant des katas !
Il est certain que tu as raison, essayer est indispensable, d'autant plus qu'il y a toujours un facteur "feeling" très important avec le prof, avec le groupe.

[Takuan]

J'ai pris contact avec un dojo qui enseigne kenjutsu (Kurama Ryu), Battodo, Iaido ( Musôshinden ryu) et Kendo pas très loin de chez moi.
J'ai déjà la réponse à une de mes questions, le matos est prêté. C'est cool !
Ils m'ont invité à essayer et je pense accepter la proposition quand j'aurais retrouvé un état de santé me permettant de reprendre une activité physique d'ici quelques semaines.

[Hattori Aruno]

Ça dépend l'école et la discipline mais il est courant que les kata se fassent à deux en kenjutsu. Travailler seul n'est pas inutile mais ne permet pas toujours de comprendre le pourquoi d'un mouvement. C'est déjà moins "barbant" que de répéter des mouvements dans l'air, bien que ce soit aussi parfois nécessaire de commencer par là.

[Grimlock]

Les armes, c'est bon, mangez-en.
Blague à part, la plupart des écoles traditionnelles se basent sur un apprentissage par le kata. Pour ma part, j'ai pu en tâter un peu d'une (sur le kenjutsu, et quelques aperçus sur le battojutsu - j'ai dû arrêter faute de temps), et avoir un aperçu d'une autre (sur la partie kenjutsu aussi). Le travail du kata n'est pas de tout repos, surtout si l'on passe du superficiel (la forme) au fondamental (le fond). Et un sabre, ça peut être lourd, au bout d'une heure (même quand on parle de bokken).
Concernant les prix, je te conseille d'aller faire un tour sur n'importe quel site de fournisseur de matériels d'arts martiaux pour te faire une idée...

[Chichounet]

J'ai pris contact avec un dojo qui enseigne kenjutsu (Kurama Ryu), Battodo, Iaido ( Musôshinden ryu) et Kendo pas très loin de chez moi.
J'ai déjà la réponse à une de mes questions, le matos est prêté. C'est cool !
Ils m'ont invité à essayer et je pense accepter la proposition quand j'aurais retrouvé un état de santé me permettant de reprendre une activité physique d'ici quelques semaines.

Je connais, c'est ce que je pratique.
C'est où, "pas loin de chez toi" ?
Il y a quelques Dojo en France qui enseignent cette école.

Il y est enseigné pas mal de choses.

Le Kenjutsu, il y en a deux séries, Kurama Ryu (7 kata à deux) et une série dans l'école Muso Shinden. Le Battodo quant à lui compte 20 séries qui peuvent se répéter à deux, où l'un des deux partenaires fait le travail de la cible (d'une certaine façon on peut prendre ça comme du kenjutsu light).
L'Ecole Muso Shinden compte environ 46 kata à exécuter seul (plus la série à deux)
Le Kendo, 10 Kata à deux, mais c'est pas vraiment du kenjutsu, plus le reste des  exercices etc ... (je ne fais plus le kendo)
C'est une école pour le moins "touffue", il y a matière à y passer du temps, si on veut tout faire, 2 fois par semaine est un minimum pour progresser.

Après, pour tes autres questions, il s'agit de ressenti ; on va te donner le notre qui ne sera pas obligatoirement le tien, tu essayes, tu te fais ton opinion.
Tout ce que je peux te dire, c'est que ça n'a rien à voir avec ce que tu as déjà vu, ce sera totalement nouveau et tes bases, tu devras les laisser au vestiaire en entrant  sur le dojo.

[Takuan]

Je connais, c'est ce que je pratique.
C'est où, "pas loin de chez toi" ?
Il y a quelques Dojo en France qui enseignent cette école.

Il y est enseigné pas mal de choses.

Le Kenjutsu, il y en a deux séries, Kurama Ryu (7 kata à deux) et une série dans l'école Muso Shinden. Le Battodo quant à lui compte 20 séries qui peuvent se répéter à deux, où l'un des deux partenaires fait le travail de la cible (d'une certaine façon on peut prendre ça comme du kenjutsu light).
L'Ecole Muso Shinden compte environ 46 kata à exécuter seul (plus la série à deux)
Le Kendo, 10 Kata à deux, mais c'est pas vraiment du kenjutsu, plus le reste des  exercices etc ... (je ne fais plus le kendo)
C'est une école pour le moins "touffue", il y a matière à y passer du temps, si on veut tout faire, 2 fois par semaine est un minimum pour progresser.

Après, pour tes autres questions, il s'agit de ressenti ; on va te donner le notre qui ne sera pas obligatoirement le tien, tu essayes, tu te fais ton opinion.
Tout ce que je peux te dire, c'est que ça n'a rien à voir avec ce que tu as déjà vu, ce sera totalement nouveau et tes bases, tu devras les laisser au vestiaire en entrant  sur le dojo.

Merci pour toutes ces précisions. Pas loin de chez moi, c'est Orléans !

[Chichounet]

Hé bien c'est tout bon en principe, tu peux y aller.

[Chris]

Salut Takuan,

Je viens porter une petite pierre à l'édifice des réponses qui t'ont déjà été donnée par l'expérience que je vie actuellement.

J'étudie le Tenshin shoden katori shinto ryu à raison de 3 fois par semaines et si je pouvais le faire 7 fois par semaine, j'en serai ravi.
Quand j'ai commencé je ne suivais qu'un cours par semaine et ma progression était lente, et lorsque qu'un cours était supprimé, quoi qu'en soit la raison, à mon retour j'éprouvais de grandes difficultés à me remettre dans le bain et c'est pourquoi après 6 mois, j'ai décidé de prendre ce que l'association m'offrait: un possibilité de suivre 2 cours supplémentaires, ce qui m'a permis d'évoluer beaucoup plus vite et surtout de ne plus avoir ces périodes de régression quand un cours était supprimé.

Dans le katori shinto ryu, tu n'as pas le temps de t'ennuyer vu le nombre de disciplines qui y sont enseignées: le kenjutsu, l'iaido, le bojustu et également le naginatajutsu. Même si l'iaido se pratique seul, tu n'es jamais vraiment seul, ton senseï sera toujours là pour te conseiller et c'est un long chemin la recherche du geste parfait. Grâce aux autres disciplines qui elles se pratiquent à 2, tu ne tomberas jamais dans l'ennui.

L'acquisition des bases se fait par le travail, ce n'est pas une galère mais une évolution et chacun évolue à son rythme. Ca peut aller vite ou pas ce n'est pas important. Car quand on se lance dans l'étude d'un art martial c'est le travail d'une vie et ta persévérance dans le travail te donnera du résultat.

Chez nous pour commencer, on ne demande pas un investissement dans du matériel, le bokken est prêté et on autorise une tenue non traditionnelle afin de laisser le temps au nouveau le temps de la réflexion. Ce sera malhonnête de demander à quelqu'un d'acheter son bokken, approximativement 70€ et un keikogi, et là la fourchette de prix est large suivant de où tu l'achète et de la qualité.
Les autres armes tu ne devras pas les acheter en commençant. On ne va pas te demander d'assimiler les bases du kenjustu, bojutsu ,iaido et naginatajutsu en commençant, tu risquerais d'être perdu et d'être dégouté, pour finalement abandonner. Et pour plus tard quand tu commenceras les autres disciplines, il ne faut pas penser que c'est directement un investissement onéreux.
Pour le bo, j'ai payé 25€ et pour l'iaido, ce n'est pas nécessaire d'acheter un iaito ou un shinken, les bokkens avec fourreau sont conseillés pour commencer. on peut en trouver pour une trentaine d'euro. c'est qui est bien meilleur marché que le prix d'une lame.

Pour répondre à ta dernière question, je te dirais que oui c'est un travail physique mais même si j'ai une fatigue physique après le cours, je me suis ressourcé psychologiquement et je ressens un bien être dans l'étude du katori shinto ryu.