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Auteur Fil de discussion: Besoin de motivation  (Lu 634 fois)
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rolupi
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« le: 11 Août 2019 à 15:11:34 »

bonjour,


J'ai pratiqué le karaté shotokan de façon sporadique mais avec passion.

J'ai toujours aimé le karaté depuis mon enfance mais la vie, le boulot, la famille ne m'a pas permis de pratiquer régulièrement.

J'ai 45 ans et j'aimerai m'y mettre (m'y remettre) mais j'ai un manque de motivation au vu de la réputation du karate et plus particulièrement du sotokan.

Quel est l’intérêt de faire du kataté, je ne suis pas convaincu par ceux qui me disent que c'est pour rester en forme. Ce n'est quand même pas un dance.

J’espère que vous pourrez repondre à certaine interrogation que je me pose:

1- l'efficacité du shotokan

Pour moi, le karaté est avant tout un art martial et donc est fait pour le combat et donc l'efficacité.
En le modernisant, je comprends qu'il n'est plus fait pour la self defense mais à la base c'est du combat.

On s’aperçoit vite, qu'un age uke par exemple n'est pratiquement pas réalisable en combat.

Peut on etre efficace en faisant des kihon, des katas et quelques combats codifiés?



2- les positions

J'ai compris qu'avoir des positions basses, c'est pour muscler les jambes mais en combat, il ne faut pas etre trop bas pour avoir plus de mobilité.

Quel est l’intérêt de travailler des positions comme le kokotsu qui ne servent pas en combat?


3-les katas

J'ai compris que les katas servent à apprendre des positions, des mouvements, qu'ils peuvent servir à s’entraîner tout seul.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'à l'origine les personnes qui ont créé un kata savaient quelle application ils voulaient en faire mais maintenant, j'ai l'impression qu'on imagine un bunkai pour tel mouvement et que tout le monde l’interprète à sa manière. Même les positions n’étaient pas les memes à l'origine, hors à l'origine, je pense qu'ils les avaient testé en combat et c'est pour cela qu'ils voulaient apprendre ce mouvement dans un kata.


Voila, j'attends vos réponses.

Merci



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artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #1 le: 11 Août 2019 à 17:37:35 »

C’est un comble moi qui avait quitté le karaté pour suivre d’autres disciplines je vais  essayer de « redorer » tout cela. Sourire

Citation
Peut-on être efficace en faisant des kihon, des katas et quelques combats codifiés?


1- l'efficacité du shotokan
Avant toute chose il faut passer par des bases, ce sont des « outils » apprendre les techniques, savoir se déplacer, les katas sensés de faire un « résumé » ( ?) des situations et des techniques. Surement bien qu’en AMch on appelle « formes » former le corps, les enchainements servent de supports.
Apres, « l’efficacité » viendra a force de travail et de temps quand le  physique et le mental prendront en mémoire, mais sans plus y penser et pouvoir passer à une pratique   plus « réalisable » comme tu dis.

Citation
J'ai compris qu'avoir des positions basses, c'est pour muscler les jambes mais en combat, il ne faut pas etre trop bas pour avoir plus de mobilité.


2- les positions

Si je m'en réfère a Egami dans les temps anciens, le pratiquant travaillé en posture très haute. La posture a ras le sol  ("modernité"   ) est venue bien après.

Zenkutsu- dachi

                 avant     ......         après



Fudo-dachi

             avant     ....      après


On est dans un contexte d'entrainement, l'explication, par la volonté de relâcher au maximum tous les muscles, pour aider le pratiquant a repousser ses limites.

Part contre:

<<…on me demande souvent si les positions basses sont réellement adaptées au combat
il ne faudrait cependant pas oublier qu’elles sont le fruit de nombreuses années de pratique et qu’elles ne doivent pas être une entrave a l’agilité du karatéka. Cette question trahit donc
immanquablement l’amateurisme de son énonciateur…
( S.Egami)…>> 

 pour moi j'ai toujours essayé de"travaillé" haut surtout en AMch Cool

Citation
j'ai l'impression qu'on imagine un bunkai pour tel mouvement et que tout le monde l’interprète à sa manière.


3-les katas

on m'a toujours dit que c’était des exemples et que rien n’était "figé" d’ailleurs dans un combat il peut y avoir de multiples situations.

voila pour ma petite intervention, qui fera peut être réagir bien ou mal par notre shotokan de "service" qui je pense n'est pas bin loin
 

ensuite peut on dire qu'une discipline est plus "valable" qu'une autre ?
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musashi
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A.M. pratiqué(s): karate kyokushin, hapkido, occasionnellement boxe


« Répondre #2 le: 16 Août 2019 à 15:10:53 »

Hello !

1.
Ce n'est pas l'art qui fait l'efficacité, c'est la façon de le pratiquer.
Tu découvrira les joies du age uke quand tu mettras un jour un gros coup d'avant bras dans la gorge de quelqu'un  whistle

2. Les positions basses travaillent l'endurance musculaire et la force, la souplesse des hanches. Mais comment apprendre à être stable lors d'une position plus haute et réserrée? Avec kokutsu dachi par exemple :)
Ce genre de positions (arrière haute resserée) me sont souvent utiles lorsque je fais des dégagements, des clés, etc. Là on passe très souvent de position haute arrière à basse avant :)  Et si tu ne fais pas ça...ben ta clé elle ne passe pas.

3. les kata:
Les gens qui les ont c*n çu n'avait pas la connaissance absolue. ça ne leur ai pas venu en tête comme ça hors de nul part. Le karate ne vient pas d'un surdoué qui a appris tout seul dans la rue et a condensé tout ça, c'est une évolution. ça vient d'hommes qui ont appris d'autres formes auprès d'autres maitres d'autres styles, et qui ont réinterpreté les mouvements qu'ils ont appris. Oui ils avaient sans doute tester les techniques en combat. Mais les pratiquants suivants aussi...et comme leurs maitres ils ont réinterpreté les techniques :) ça n'est pas spécialement moins bon, ou meilleur.

Les techniques changent et évoluent constament c'est normal, car aucun art martial n'est parfait.


tu ne peux pas rendre un kata ou un kihon "efficace" en te disant "telle technique ne fonctionne pas en rue" car ce n'est pas leur objectif. Ce sont des outils pédagogiques.

KIHON signifie "l'origine de l'énergie", les mouvements sont c*n çu pour te permettre d'apprendre à générer un maximum d'énergie (de force) hors d'un mouvement. Quand tu travail ton kihon tu ne dois pas te laisser perturber par le fait que age uke en ramenant 1 poing à la ceinture est inefficace, tu dois te concentrer sur comment faire pour que ce mouvement ascendant soit le plus violent possible, tout en restant stable et sans trop te fatiguer. c'est ça les kihon.

Les kata c'est la même chose, en plus complexe, avec différents niveaux de lecture dedans, c'est une encyclopédie de mouvements.
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-Miyamoto Musashi-
mathieu
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« Répondre #3 le: 19 Août 2019 à 09:55:08 »

Pour ce qui est du Shotokan en particulier, le souci est plus que tu aura du mal aujourd'hui à trouver un club qui s'est éloigner de la compétition pour travailler l'origine martial de ce style. Mais c'est un souci que tu aura avec beaucoup d'arts martiaux aujourd'hui.
Si ton attirance va essentiellement au karate, tu devrais visiter un peu tous les clubs de karate (de tous les styles qui sont enseigner par chez toi) et voir celui qui correspond le mieux a tes attentes. Commence par te renseigner un peu sur internet de ce qui ce fais et ensuite rend toi sur place, discute avec les sensei, essaye un cour.

Pour ce qui est de tes questions sur l'efficacité d'excellente réponse t'on déjà été donné.
Ce que tu va apprendre au club ce sont avant tout des outils pédagogique qui doivent te donner les bases de l'art que tu étudie et te pousser à la réflexion. C'est toi ensuite qui doit réfléchir à la façon dont les travailler pour qu'il deviennent efficace en situation réel. C'est à ça que servent les bunkai par exemple, il s'agit à partir d'une technique codifier et académique d'apprendre à en sortir une application réaliste et potentiellement efficace (je dit potentiellement car le facteur imprévisible d'un combat de rue ne te permettra jamais d'affirmer avec certitude que telle ou telle technique sera forcément efficace en toute situation).
Avec le bunkai tu dois donc apprendre à réfléchir à tout ce qu'implique la technique tu essaye d'adapter, qu'il s'agisse de la technique en elle même ou bien du placement du corps dans l'espace, de ton placement de jambe etc. Le bunkai t'apprend à sortir de l'application académique d'une technique en utilisant les outils qui te sont donner tout au long de ton apprentissage, ainsi un simple ikite (ramener le poing à la ceinture) peut être une technique en soit : un coup de coude, une saisie de l'adversaire pour le déséquilibrer et j'en passe.   
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A.M. pratiqué(s): Au passé, Shotokan, un peu shitô ryu, un peu boxe, un peu taichi et présentement mélange avec base wingchun.


« Répondre #4 le: 21 Août 2019 à 22:45:31 »

Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit.

Par contre, pour rebondir, je me dis que cette réflexion peut être l'occasion de voir un peu d'autres styles. Même au sein du karaté, il ya plein d'écoles.

Pour ma part, je sais que voir d'autres styles d'arts martiaux m'a fait comprendre certains trucs des arts martiaux précédemment effectués.
Donc, peut être que pour confirmer ce que tu as appris en Shotokan, il faut changer de point de vue (et ça marche pour tout)!
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #5 le: 22 Août 2019 à 09:26:53 »

En effet, aller vers différent style est une excellente manière de faire évoluer sa pratique martial, d'autant plus lorsque notre style d'origine ne convient plus à notre vision/pratique.

Moi même je suis passer par ces changements de style. Et si tu veux rester dans la famille du karate, je prêcherais pour ma paroisse en t'enjoignant à t’intéresser au Wado Ryu qui, je pense, répondra à certaine de tes attentes notamment en terme de travail des positions et d'éloignement de travail plus martial que sportif. 
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