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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Qi qong : Quel est le trajet de l'énergie ?
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Auteur Fil de discussion: Qi qong : Quel est le trajet de l'énergie ?  (Lu 3387 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
gillou
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« le: 16 Février 2009 à 22:14:51 »

bonsoir .quel est le trajet (pendant la petite respiration celeste)de l'energie pendant l'inspir et le trajet pendant l'expir ,merci 



Edit Wushutao : merci de bien choisir les titre !
« Dernière édition: 16 Février 2009 à 22:44:55 par wushutao » Journalisée
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« Répondre #1 le: 16 Février 2009 à 23:44:01 »

si ça peut aider

http://books.google.fr/books?id=Qr93ghjwhJoC&pg=PA133&lpg=PA133&dq=shao+chou+tien&source=bl&ots=HE_veSveou&sig=1t-XIpM7yYiMgLtqeyHNDnXUlvo&hl=fr&ei=5eqZSfKvD5q-0AWchuzCAg&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
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« Répondre #2 le: 18 Février 2009 à 02:20:29 »

Le ki appartient au domaine du sentir et non à celui du savoir(...)La connaissance peut-être définie et transmise à un autre. Le sentir est une expérience préalable à tout effort d'intelligence. Aucune explication ne pourra le transmettre adéquatement à quelqu'un qui ne partage pas la même expérience

J'aime bien cette phrase. Elle exprime l'air de rien la difficulté que peut avoir un occidental à comprendre certains concepts des arts martiaux extrêmes orientaux qui n'ont pas d'équivalent dans sa culture.   

J'achèterais bien ce bouquin.
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« Répondre #3 le: 21 Février 2009 à 23:35:33 »

 Le lien ci-dessus me paraît intéressant mais à mon sens exprime les choses de manière un peu compliquée peut-être pour un lecteur qui aborde cela sans expérience.
  D'après ce que j'ai lu la circulation s'effectue en boucle : le long de la colonne (selon le vaisseau gouverneur du mai) et de face selon la ligne médiane (vaisseau concepteur ren mai). Je ne pense pas que cette pratique soit difficile à débuter par contre je pense qu'elle est vide de sens pratiquée sans un guide : professeur de Chi Kung ou méditation.
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« Répondre #4 le: 22 Février 2009 à 00:09:05 »

Un court passage ne peut bien sur pas tout donner.  Il existe des ouvrages qui traitent
très bien du sujet mais ça demande pas mal de réflexion et bien sur si on a quelqu’un
en plus pour aider c’est sûrement mieux, mais l’expérience m’a appris à me méfier
et certaines fois je préfère me documenter seul que mal accompagné.

ps: pour moi certaines choses ne sont pas vide de sens pratiquées seul.
Au contraire j'estime que c'est un travail personnel

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« Dernière édition: 22 Février 2009 à 00:17:30 par artmintch » Journalisée
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« Répondre #5 le: 22 Février 2009 à 11:48:46 »

Je pense que le travail s'effectue toujours seul même lorsqu'une personne extérieure nous indique une voie possible. Je ne dénigre pas le travail que gillou tente d'initier (ou peut-être est-il déjà expérimenté?  Très souriant). Le point que je défends c'est : chercher l'aide précieuse d'une personne compétente (plus expérimentée). Mais si une personne a la force pour pratiquer seule, qu'elle soit seule! 
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« Répondre #6 le: 22 Février 2009 à 16:52:57 »

Par un manque de temps j’ai été un peu bref donc je précise ma pensée.
Il y a des sujets qui sont difficiles a approfondir comme par exemple ici, car
je pense que c’est un travail, recherches, expériences, sensations …etc. assez
délicat et complexe et qui est personnel.

Bien sur il faut des « clés » ce sont par exemple livres, personnes compétentes…
mais ensuite a chacun « seul » d’approfondir.
 
Il y a aussi des risques que l’on soit « accompagné » ou seul, comme par exemple
tomber dans le « rêve » ou faire n’importe quoi. Si on se fait des illusions dans les
AM on est vite ramené  a la réalité quand on se ramasse une baffe ! mais dans le
sujet que l’on aborde si on ne fait pas attention ça peut dévier sans s’en rendre
compte.

On peut faire une liste de sujets dans ce cas
-   Chi-Kung
-   Taichi (dans certains aspects)
-   L’Interne
-   YI King
-   Tao-te-king
-   ...etc.

Bon je termine ce petit H.S (désolé comme d’habitude) en laissant la place @ Gillou

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« Répondre #7 le: 26 Avril 2009 à 14:14:24 »

Merveilleux ce livre ! il y a des détails sur l'utilisation des sons et du chant qui m'intéressent grandement.
Il est "connu" dans la culture des arts-martiaux chinois ?
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wutang
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« Répondre #8 le: 07 Juillet 2009 à 17:58:32 »

Je ne crois qu'on apprenne a nager avec un livre. Je ne crois pas qu'on apprenne le tennis avec un livre. Je ne crois pas qu'on ressente les bienfaits des yogas avec un livre, ni une video. Il faut pratiquer.
La circulation du Qi procede de cette demarche qui commence par une application simple a son corps. Vous faites d'abord un echauffement, puis la pratique, puis un retour au calme. Cela concerne les arts externes, la sueur est alors une donnee importante d'elimination des toxines.

Dans les arts internes, suer est mauvais signe, signe que le Qi circule mal et que les parties qui diffusent interieurement cette sueur ont des problemes pour dire simplement. En taiji quan, suer est le signe d'un probleme de sante, mais sun signe positif puisqu'il est percu. Ne pas suer au basket revient a ne pas avoir fait d'efforts. Comprenez-vous les logiques differentes de civilisation ?

Le Qi circule selon les douze meridiens traditionnels. Vous devez les apprendre, ou tout au moins connaitre les bases elementaires liees a toute pratique "martiale" chinoise, et meme asiatique si vous etes sincere. 

De chaque doigt par exemple par un meridien, ce qui fait que l'ouverture en Taiji quan (pour donner un exemple de wushu tres celebre) avec les bras a l'horizontale est la base du Qi Gong. Vous le retrouvez dans le Ping Shuai par exemple.

Deux meridiens seulement permettent une circulation en continu, le meridien de Conception et le meridien du Gouverneur. Ils se separent a la gorge. Dans les wushus internes, on vous demandera donc de mettre votre langue contre le palai afin defermer ces deux meridiens : le Qi va circuler en rotation. Si donc vous donnez un coup de poing, en Interne, cela vient d'abord du Qi que vous amenez a votre poing, et donc du dos. Cela parait paradoxal, les gens croient que le poing etant devant soi, la force est devant soi. Certes oui, et encore avec des reserves, au niveau biomecanique et physiologique, mais dans la circulation du Qi, le mouvement est global et donc circulant, il procede du dos pour de devant, du devant pour le dos. Essayez jusqu'a ressentier cette efficacite.

Comment le Qi est-il efficace en wushus ? En externe, en karate, en ce que vous voulez d'arts externes, le coups touche d'abord la peau, puis les muscules, peut-etre les os. Vous avez gagne en traversant le plus loin possible parce que vous aurez fait des degats plus importants. Ce n'est que du bon sens de combat de rue, ecole de combat redoutable pour savoir si son art est authentique ou superficiel.

Dans un coup porte avec le Qi, l'impact se fait dans l'organe interne, via le meridien que vous avez voulu toucher, et pas forcement frappe au passage. Une simple claque sur l'oreille, fait une pression forte sur l'oreille interne, siege de l'equilibre et la personne simplement touchee aura des vertiges, un malaise et le besoin de voir un medecin. Comment est-ce possible pour une simple gifle, meme pas...

En Interne donc, l'Interne de la representation taoiste du corps interne est vise pour etre atteint. Le coup est apparemment le meme, mais juste en apparence. En realite, la peau, les muscles, les os n'auront rien. Seul l'organe voulu aura ete atteint. En Interne, on respecte la vie. On soumet l'adversaire par une angoisse, un vertige, une forte douleur totalement sans fondement. Il suffit de peu, et ce peu doit respecter toute l'integrite physique et morale de l'adversaire.

Voici qui est peu dit, mais j'espere pour ce premier post ici, vous avoir apporte une invitation a la paix, c'est a dire a la maitrise de soi plutot qu'a celle des autres. Cela passe par la connaissance de soi-meme, c'esta  dire de la circulation du Qi, en effet.
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Hattori Aruno
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« Répondre #9 le: 10 Juillet 2009 à 18:19:35 »

Tu maîtrises le sujet dis donc.

Le Qi est quelque chose qui doit se ressentir mais même si c'est principalement un cheminement personnel, quelques explications ou images aident parfois. Sans observation ni lecture, je n'aurais sûrement pas cette perception (bien qu'encore humble) de mon énergie interne.

 
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« Répondre #10 le: 10 Juillet 2009 à 18:25:54 »

J'ai lu un petit bouquin sympa qui s'appelle "Le ki dans la vie quotidienne" de Tohei Koichi. Il y a des petits exercices qui permettent de comprendre des choses et d'autres. Bref, il ne vous donnera pas la clé, mais je l'ai trouvé pas mal car il donne des exercices à faire avec des indications sur la respiration et la concentration sur le seika tanden. (c'est japonais, mais il me semble que les explications doivent se rejoindre)
« Dernière édition: 10 Juillet 2009 à 18:28:36 par kaminari » Journalisée

wutang
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« Répondre #11 le: 10 Juillet 2009 à 22:40:20 »

Je suis depositaire d'archives. Le sujet est sensible a bien des egards, pourtant par exemple Fujita a bien sauve ce qui pouvait l'etre du savoir traditionnel d'un Japon qui se preparait a la guerre du Pacifique, et donc au pire. Pour ne garder que cet exemple, Fujita a anticipe le pire en sauvant ce qui pouvait l'etre. La base de la circulation du Qi fut son choix, notamment. Cela pour dire l'importance dans la pratique des budos, des wushus, de la circulation juste du Qi. Il varie selon les heures, il a une qualite, il change de consistance. Il est lie aux cinq elements, terre, feu, bois, metal, eau. Si vous pratiquez dans une foret, vous ressentirez une qualite, en France on dirait "une vertu". Si vous pratiquez au bord de l'eau, d'une mer par exemple, vous sentirez le Qi se ramasser sur vous, un peu comme un rocher qui recoit les vagues. Le Qi Gong est donc le fondamental, il assure une bonne sante.
Inversement, tout shifu apres sa pratique, voit venir des personnes pour etre "soigne", le terme est impropre, disons recevoir son aide parce que son Qi est brulant. Il y a trois Qi, le feu est celui qui peut guerir. Ce ne sont pas des superstitions, c'est une composante de l'ensemble de la civilisation chinoise, autant que leur musique echappe a l'ouie occidentale par ses nuances subtiles.

La traduction "energie" ne signifie rien. Je crois qu'il est bien de conserver le terme initial de Qi.

La base est de connaitre l'homme des neridiens, et d'une centaine de points d'acuponcture. C'est tres peu, un grand maitre en Chine en a developpe la connaissance d'un bon millier. Il y a aussi des gens doues pour cela. Des gens doues pour la musique, d'autres pour la peinture ou le dessin, d'autres pour le calcul mental, d'autres pour les langues, d'autres pour leur finesse a comprendre comment circule le Qi et, surtout, a le comprendre chez les autres. Je vous rassure, je n'ai aucun de ces dons, ce qui me permet de m'endormir tranquille en sachant que demain sera un autre jour de surprises.
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« Répondre #12 le: 18 Juillet 2009 à 20:34:35 »

dans nos cours de iaidô, on traduit simplement le Ki par "intention" est-ce juste pour autant ? Je ne suis pas sûre mais ça "image" bien ce qu'il faut aller chercher pour la coupe ou l'art martial en général.

Est-ce ce travail omniprésent sur le Qi/ki qui fait qu'on trouve très souvent des mèdecins dans les arts-martiaux ?
Beaucoup de grands sabreurs à l'époque féodale japonaise étaient médecins à leurs heures perdues ou bien quand ils devenaient trop vieux pour combattre.
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wutang
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« Répondre #13 le: 20 Juillet 2009 à 08:14:40 »

dans nos cours de iaidô, on traduit simplement le Ki par "intention" est-ce juste pour autant ?
??
Je ne vois pas de rapport. Cela ne veut rien dire. Le Qi prenatal est-il une "intention" ? De qui ? De la mere, de la nature ? Dans une foret, on ressent le Qi du bois, un des cinq elements de la nature. Est-ce une intention ? Je ne comprends pas cette traduction.

Je ne suis pas sûre mais ça "image" bien ce qu'il faut aller chercher pour la coupe ou l'art martial en général.
C'est le flou total. Au contraire le Qi circule en qualite suivant les heures de la journee. Le plus simple est que vous alliez voir un acuponcteur traditionnel chinois, expliquez-lui ce que vous comprenez du Qi, il vous recentrera.

Est-ce ce travail omniprésent sur le Qi/ki qui fait qu'on trouve très souvent des mèdecins dans les arts-martiaux ?
Oui.

Beaucoup de grands sabreurs à l'époque féodale japonaise étaient médecins à leurs heures perdues ou bien quand ils devenaient trop vieux pour combattre.
Tous les shifus chinois (apres je ne sais pas) traditionnels font du qi gong, et tous peuvent soulager beneolement, ils connaissent aussi la nature, les plantes, et d'autres wushus parce qu'ils aiment partager, se poser des questions, apprendre.
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wutang
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« Répondre #14 le: 20 Juillet 2009 à 08:32:01 »

dans nos cours de iaidô, on traduit simplement le Ki par "intention" est-ce juste pour autant ?
J'ai oublie de preciser que le Qi ne circule pas "comme ca". Il suit les meridiens, absolument. Si vous ne les connaissez pas, comment allez-vous comprendre la moindre chose ? Cela ressemble plus a du New Age ou on se laisse aller a la sensation intime que "quelque chose" passe. Ce n'est pas forcement ainsi, ce n'est pas forcement juste. Ainsi par exemple un grand classique du mal de tete, de la cephalee, et meme de la veritable migraine (avec vomissements donc et moitie de la tete specifiquement souffrante : mi-grainos) est de masser sur un meridien, particulierement au niveau du mollet, cote exterieur. L'efficacite est surprenante.

Eh bien, cela ne se sent pas, je peux en temoigner, c'est une enorme surprise. Vous avez pris du doliprane, 5 a 6 grammes, vous l'avez pris avec du cafe en respectant les temps de pause, et vous etes dans l'obscurite, malade. Comment un seul instant, si mal, croire que quelqu'un qui ne sait rien (j'insiste ! ) va, en suivant ce qu'on lui dit de faire, soulager enormement ? Un guerisseur, d'accord, on peut admettre, mais un novice a qui on dit comment faire, et qui va faire seul, comment expliquer la reussite ? Il ne sent rien, c'est sans logique, et la personne malade risque d'hurler de douleur sans rien comprendre non plus. Comment en appuyant doucement sur un meridien, invisible, au niveau du mollet, peut-on lancer le mal de tete et le degager ?

Dans le iai do que je connais un peu avec l'aiki premiere generation, Ueshiba etant encore en vie, on nous disait de toucher les arteres, pas un point si naturel que ca finalement. Le boken, ou le katana, dechire les chairs, ce qui fait que la blessure est epouvantable a soigner. Ce n'est pas un couteau, ni une epee, c'est un sabre terrifiant a la base, donc il s'agit avant tout de toucher, par exemple au bas de la jambe, dans la chair. Peut-etre qu'actuellement c'est plus "zen", plus gentil, et qu'on enseigne autrement ? Du temps de Ueshiba, c'etait tres brutal, sauvage. On cassait regulierement les bokens, maintenant ce n'est meme plus la peine d'essayer.

J'ai un gentil voisin qui faisait de l'aiki, et qui pratiquait dans le jardin avec son boken, il m'a invite a m'entrainer avce lui. J'ai fendu au troisieme coup son boken et le mien a craque. Il avait tres mal aux mains, des "fourmis" comme il dit. Ce bois etait du n'importe quoi. On ne se carresse pas, ca doit tenir. Sinon cela devient a la limite dangereux pour la pratiquant. Ainsi n'utilisez jamais des armes de decoration, ce n'est pas fait seulement pour un entrainement, vous riquez des blessures graves parce que ca va casser on ne sait ou, ni comment.

Quand aux lames chinoises actuelles qui se gondolent, c'est pour se gondoler de rire. Qu'est-ce qu'on peut faire avec ca, a part des formes, des taolus ?
Wutang
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