| sujet suivant »

[Wu Song]

Quand aux lames chinoises actuelles qui se gondolent, c'est pour se gondoler de rire. Qu'est-ce qu'on peut faire avec ca, a part des formes, des taolus ?
Wutang

Du spectacle  :)

Wu Song

[kaminari]

J'ai oublie de preciser que le Qi ne circule pas "comme ca". Il suit les meridiens, absolument. Si vous ne les connaissez pas, comment allez-vous comprendre la moindre chose ?

Selon toi Wutang, un apprentissage des circuits est donc primordial pour pouvoir espérer maitriser son Qi ? Crois tu donc que l'apprentissage des arts-martiaux utilisant ce concept d'énergie vitale soit en décalage complet au niveau de la maitrise du Qi s'il ne donne pas un enseignement de son trajet dans le corps ? D'ailleurs, s'il ne fait que circuler, le Qi peut-il se maitriser ?

Dans le iai do que je connais un peu avec l'aiki premiere generation, Ueshiba etant encore en vie, on nous disait de toucher les arteres, pas un point si naturel que ca finalement. Le boken, ou le katana, dechire les chairs, ce qui fait que la blessure est epouvantable a soigner. Ce n'est pas un couteau, ni une epee, c'est un sabre terrifiant a la base, donc il s'agit avant tout de toucher, par exemple au bas de la jambe, dans la chair. Peut-etre qu'actuellement c'est plus "zen", plus gentil, et qu'on enseigne autrement ? Du temps de Ueshiba, c'etait tres brutal, sauvage. On cassait regulierement les bokens, maintenant ce n'est meme plus la peine d'essayer.

oui c'est vrai on ne casse que rarement les armes en bois, pourquoi ? Pour deux raisons : Ce n'est pas pour éviter de faire peur aux gens, c'est entre autre parce qu'avec un katana entre les mains comme tu l'as exprimé, ça ne sert à rien d'y aller avec force. la force brute casse les katana surtout si ceux-ci entrent en contact avec leur lame (d'ailleurs la technique n'est pas récente, elle a toujours été comme ça, un katana c'est fragile).

La deuxième raison est plus contemporaine : depuis l'influence que l'aikidô a eu sur ces disciplines, on est plus à la recherche de l'harmonie avec l'autre pour pouvoir le maitriser et se maitriser que dans la recherche de la force brute (mais je ne pense pas que ça soit vrai pour toutes les écoles). La force même se développe avec le temps, à la fois d'une manière musculaire mais aussi posturale. Il est faux de penser que la force et même la rapidité doivent venir des bras ou les muscles. la recherche de la simplicité et du dépouillement dans les gestes aident à avoir plus de rapidité tout comme la recherche de l'utilisation complète du corps et des lois cinétique du mouvement décuple la force.
En Jodô par exemple, il y a 30 ans en arrière on cassait les jo aux entrainements, mais le même principe de renvoie de force et d'harmonisation des énergies a déteint sur les techniques. Aujourd'hui si ça arrive c'est qu'on a privilégier la frappe de l'arme de l'autre plutôt que le fait d'atteindre un point vital du corps. Quand on se préoccupe du corps au lieu de l'arme, la frappe est plus douce pour des raisons de sécurité aussi. Imagine que la force que tu as mi à casser le bokken de ton voisin, tu l'ais administré sur sa tempe... tu l'ui aurais fracassé le crane.
 

J'ai un gentil voisin qui faisait de l'aiki, et qui pratiquait dans le jardin avec son boken, il m'a invite a m'entrainer avce lui. J'ai fendu au troisieme coup son boken et le mien a craque. Il avait tres mal aux mains, des "fourmis" comme il dit. Ce bois etait du n'importe quoi. On ne se carresse pas, ca doit tenir. Sinon cela devient a la limite dangereux pour la pratiquant. Ainsi n'utilisez jamais des armes de decoration, ce n'est pas fait seulement pour un entrainement, vous riquez des blessures graves parce que ca va casser on ne sait ou, ni comment.

tu y es sans doute allé trop fort. Si on intègre des notions de souplesses et de fluidité dans les mouvements c'est pour éviter de se prendre la force de l'autre sur les articulations, c'est surtout ça qui fait mal. Quand par exemple, tu vas attaquer en kesa geri avec un bokken sur le bokken du voisin, celui-ci va se faire emporter, le but du jeu est de rester à la fois souple et maitre de son arme pour éviter les coups de force sur les articulations mais aussi choper l'énergie envoyé par l'attaquant. Tu as fait de l'aiki tu as dû le sentir. Plus les armes collent les unes aux autres et plus le travail est en "awase" c'est à dire en recherchant l'harmonie du rythme, de la respiration, de la posture de l'autre plus il devient facile d'utiliser la force de l'adversaire pour la lui renvoyer. Peut-être que le Wing Chun a de ça, j'attends d'expérimenter pour savoir.

[wutang]

Selon toi Wutang, un apprentissage des circuits est donc primordial pour pouvoir espérer maitriser son Qi ?

C'est la base, le fondamental. Sans l'homme des meridiens, on est vide.

Crois tu donc que l'apprentissage des arts-martiaux utilisant ce concept d'énergie vitale soit en décalage complet au niveau de la maitrise du Qi s'il ne donne pas un enseignement de son trajet dans le corps ?

Oui, mais a un niveau d'artiste, pas au simple niveau de l'eleve qui doit d'abord tant apprendre et former son corps.

D'ailleurs, s'il ne fait que circuler, le Qi peut-il se maitriser ?

Oui, c'est le but. Le qi, c'est la vie. Quand il se retire, la vie aussi. C'est fini. Quand il circule mal, les maladies arrivent.

oui c'est vrai on ne casse que rarement les armes en bois, pourquoi ?

Parce que vous ne frappez plus. Retrouvez-vous en guerre, on verra si vous allez caresser avec votre utopie, ou lui casser la tete avec votre baton ! Et si vous avez une arme a feu, un seul coup tendre, ou une rafale sans etat d'ame ?

Pour deux raisons : Ce n'est pas pour éviter de faire peur aux gens, c'est entre autre parce qu'avec un katana entre les mains comme tu l'as exprimé, ça ne sert à rien d'y aller avec force.

Le katana et son couteau ne servent pas au combat, ils ont leur autel. On combattait au XIX siecle au japon au boken, ca tue pareil.

la force brute casse les katana surtout si ceux-ci entrent en contact avec leur lame (d'ailleurs la technique n'est pas récente, elle a toujours été comme ça, un katana c'est fragile).

Eh bien, si un katana est fragile, expliquez-moi leurs degats quand les japonais massacraient les chinois avec leurs sabres de 15 a 25 kg ? La Chine a retenu l'immense danger du katana, c'est la perfection ultime du sabre. Bien sur, un idiot va le casser, mais un maitre va tout casser avec !

on est plus à la recherche de l'harmonie avec l'autre pour pouvoir le maitriser et se maitriser que dans la recherche de la force brute.

C'est beau, je reve. Je me relaxe... Le monde est en paix, plus de maladie, plus de combat, le paradis perdu est enfin retrouve.

Aujourd'hui si ça arrive c'est qu'on a privilégier la frappe de l'arme de l'autre plutôt que le fait d'atteindre un point vital du corps.

Le qi circule, il emporte tout. Il faut absolument un jo ou un boken solide, pas en sapin, meme pas seche, qui se fendille, c'est n'importe quoi.

Quand on se préoccupe du corps au lieu de l'arme, la frappe est plus douce pour des raisons de sécurité aussi. Imagine que la force que tu as mi à casser le bokken de ton voisin, tu l'ais administré sur sa tempe... tu l'ui aurais fracassé le crane.

Oui, c'est en principe comme ca qu'on tue les animaux a la boucherie. Les armes sont paysannes, meme les lames. Au depart, on casse l'animal, puis on le decoupe. Un gros malin a compris qu'en faisant pareil en guerre, il devenait le nouveau roi. Aujourd'hui c'est l'argent qui casse tout, mais l'esprit est le meme. Ce sont des guerres.
 

tu y es sans doute allé trop fort.

Il etait mou, doux, encore proche de maman, trop couve. La vie est un combat, il arrive un temps ou a trop proteger, on affaiblit. Un peu de courage !

Si on intègre des notions de souplesses et de fluidité dans les mouvements c'est pour éviter de se prendre la force de l'autre sur les articulations, c'est surtout ça qui fait mal.

C'est typique de l'ecole francaise d'aiki, je ne m'y reconnais pas. C'est devenu le summum de la pensee elitiste des arts martiaux. Je te prends avec moi dans la foret vierge, ou l'araignee te bouffe un moineau, et tu te debrouilles sans rien, on se retrouve dans deux semaines pour faire le point, si tu es encore en vie, et pas perdu on ne sait ou. Ne t'inquiete pas pour moi...

Tu as fait de l'aiki tu as dû le sentir.

Je vous pose une seule question qui conclut le propos de maniere concrete. As-tu chute avec un katana a la main ? Si tu te le rentres dans le ventre, c'est ta faute. A 7 ans, on m'enseignait a chuter avec le boken, face a ceux qui portaient l'akama, je finissais dans un mur, ou sur le beton a moitie KO. C'etait la generation premiere Ueshiba, on riait, c'etait tres dur, mais on riait toujours. Quand Tamura a cesse de rire, j'ai laisse l'aiki, quelque chose n'etait plus comme avant. Tamura rit de nouveau, mais la vie se termine deja. Suit Tamura, parle avec lui, ce qu'il va dire - et je ne sais pas ce qu'il va dire - est juste. Puisque de nouveau il rit. Tout le reste est artifice.
Wutang

[kaminari]

Tu sais Wutang, je regrette de ne pas avoir connu l'époque où quand on allait aux entrainements d'arts-martiaux, on n'y mettait pas de gants. Mes amis du dojo ont vécu ça eux, mais ça ne suit pas... Pourquoi ? c'est l'évolution des choses ? C'est dû au système commercial pour éviter de faire peur aux nouveaux ? personnellement je n'y crois pas. J'ai débuté cette année deux koryû, j'ai été la seule débutante dans les deux clubs cette année. En tout avec l'école de Nice et les miennes, on devait être 2 ou 3 nouveaux qui se retrouvent un peu perdu dans les stages à ne connaitre personnes. :)

Concernant la fragilité du Katana, il ne l'est pas au contact d'un corps, je dis bien qu'il l'est au contact d'un autre katana.

Concernant sa non-utilisation au XIXe siècle, je suis d'accord, je dirais même plus que l'arquebuse l'a bien devancé.

Autrement, mettez moi à l'épreuve, je reviens vivante deux semaine après...

[wutang]

Concernant la fragilité du Katana, il ne l'est pas au contact d'un corps, je dis bien qu'il l'est au contact d'un autre katana.

La lame ne doit jamais porter sur l'autre katana, il faut porter le contact avec le dos, bien sur. Sinon c'est tres solide, les chinois ne les cassaient pas.

Concernant sa non-utilisation au XIXe siècle, je suis d'accord, je dirais même plus que l'arquebuse l'a bien devancé.

Bien sur.

Autrement, mettez moi à l'épreuve, je reviens vivante deux semaine après...

Mais la vie dura plus de deux semaines, c'etait juste pour vous rendre a vous-meme, j'espere bien que vous vous en sortiriez, mais dans quel etat ? Si un moustique vous pique et vous laisse 20 mn apres un medaillon de pus comme la paume de votre main, vous avez interet a vite trouver la bonne plante, sinon vous allez mal dormir deja la premiere nuit. Si vous parlez fonctionnaire, mandarin, personne ne va vous comprendre. Vous allez manger quoi ? A quoi va vous servir votre art, voila ma question. S'il ne sert plus a rien, il n'est pas authentique. Si au contraire en pratiquant, seul, vous vous renforcez, alors il sert deja a quelque chose.
Wutang.

[kaminari]

Je connais heureusement les plantes, je sais interpréter la météo et les étoiles, je sais pécher. Ma vie a tellement été dure jusqu'ici que si je devais manger un animal cru pour rester en vie, je le ferais. à contre coeur, mais je sais que je le ferais. Je rentrerais sans doute amoindri mais en vie, s'en est une certitude.
Mon art-martial est plus une forge de l'esprit qu'un jeu de sabre, c'est en ça qu'il est efficace. Ce qui m'apporte aujourd'hui, c'est du calme et une certaine maitrise que je commence à avoir de moi-même dans des situations très stressantes. Cela demande un certain sens de l'adaptation, de la flexibilité, et surtout la détermination d'aller d'un point A à un point B en supportant le temps, les douleurs et les sacrifices que ça demande.

Après j'arrête de raconter ma vie, c'est inintéressant 

[wutang]

Chere Kaminari,

Peut-etre aussi un peu de douceur, de tendresse. Par exemple, quand vous poignarderez votre mari, pas avec un couteau rouille. Une lame inox, c'est plus propre (va me faire taper dessus ! )
Je vais maintenant essayer de resister a l'alien qui se cache sous Kaminari...
Bises
Wutang

[kaminari]

Tu as raison, c'est tellement plus féminin ! 

[Sebxcore]

Chere Kaminari,

Peut-etre aussi un peu de douceur, de tendresse. Par exemple, quand vous poignarderez votre mari, pas avec un couteau rouille. Une lame inox, c'est plus propre (va me faire taper dessus ! )
Je vais maintenant essayer de resister a l'alien qui se cache sous Kaminari...
Bises
Wutang

oula c'est un gros challenge là que de résister à l'alien c'est peine perdu elle a déjà été parasité et Kaminari favorise la puissance brute du Bokken pour un mari lol faut faire attention.

Seb

[kaminari]

C'est rigolo !  votre comportement 

[zhang]

  S'asseoir, méditer. Peut-être des réponses.
  La notion de Qi ne m'est pas familière mais j'estime vivre des choses qui me permettent d'aborder ce sujet. Je pense qu'on peut "maîtriser" le ki mais pas par un procédé mental. Le mental cristallise l'art martial. Tandis que le Qi comme l'a dit Wutang est vie et mouvement. La répétition régulière de son art libère le pratiquant du carcan physique et mental. Plus il se libère, plus il "maîtrise" le qi. Pourtant, ce ne peut-être, il me semble, volonté. Penser maîtriser le Qi par la pensée c'est comme vouloir attraper un flocon de neige avec la main. Ca ne dure qu'un temps...La question est Qui maîtrise?
  La médecine asiatique est intéressante car elle prend non seulement en compte le corps physique mais également les différentes enveloppes composant notre personne. Selon les écoles, les schémas peuvent varier plus ou moins. Ce que je retiens c'est l'approche holistique et non les divergences théoriques. En Inde on considère parfois qu'il existe plus de 70000 nadis (méridiens) dans le corps dont les principaux sont Sushuma, Ida et pingala. Par Sushuma s'élève la kundalini. On connaît aussi les chakras qui sont des noeuds importants. Aussi, l'homme a inventé de nombreux exercices pour développer telle ou telle chose. Je pense que l'expérience ne peut être remplacée par la parole et que ce n'est pas indispensablement corrélé avec la théorie. Il faut cependant reconnaître la valeur des maîtres qui nous transmettent aujourd'hui leur savoir.   
  Les arts japonais me paraissent intéressants car ils structurent très bien le hara (disons le ventre). Le travail en ligne et les déplacements sont souvent très précis. Sous le nombril, le point du seika tanden (tan tien), est
le lieu de la puissance qu'on peut libérer. Travailler avec le hara enrichit notre sol. Le travail avec le tan tien est me semble-t-il plus subtil, disons moins immédiat. C'est d'après mon expérience intéressant de mettre en relation le ken avec le seika tanden, si on désire cultiver quelque chose...au lieu de faire partir le mouvement du ventre, le faire partir du dan tien. Je pense qu'il y a là une véritable culture du qi. Et encore bien d'autres choses. Avançons.

[wutang]

Les arts japonais me paraissent intéressants car ils structurent très bien le hara (disons le ventre). Le travail en ligne et les déplacements sont souvent très précis. Sous le nombril, le point du seika tanden (tan tien), est
le lieu de la puissance qu'on peut libérer.

C'est chinois d'origine, cette civilisation qui s'est repandue avec son ecriture verticale, des noeuds au depart sur des cordes, donc verticales avec la pesanteur (c'est l'origine de l'ecriture verticale chinoise differente de la hieroglyphique) commence au bord d'un fleuve de limons, toujours. Le Nil en Egypte, le fleuve jaune en Chine. De la cela se repand, et commencent les luttes intestines.
C'est le "champs de cinabre" en chinois, le Dan Tian, 丹田. Il faut lire les anciennes cartes geographiques internes du corps en representation pour comprendre comment les premiers maitres chinois ont ecrit des cartes anatomiques, a partir de notions geographiques qu'on applique a l'interieur de l'homme, avec ses vents, ses montagnes, ses sources, ses forets, sa lumiere. Ils avaient vu juste a un point qu'on ne sait plus comment ils sont arrives a aller aussi loin. C'est chinois, taoiste, pas bouddhiste, c'est aussi la genese du qi gong.

Pour lire le sanskrt, la representation vedique en Inde de l'homme est differente. Les chakras sont des roues, et au lieu d'etre internes a l'homme, elles sont d'origine en suspension dans une matiere qui n'existe pas, l'ether. C'est une theorie reprise par les physiciens occidentaux au XIX siecle, l'ether etait ainsi une maniere de refuser le vide dans l'univers. Et pourtant, le vide existe, c'est bien les taoistes qui avaient vu juste.

Je pratique quelques yogas, j'ai eu un bon maitre a Benares, je pense une fois encore qu'on a mal traduit en francais, en anglais, tout comme la pensee chinoise. La encore, on retrouve partout des ecrits jesuites, c'est historique pour l'occident chretien. Je ne sais pas comment l'Islam, autre immense civilisation, a retenu cela, certainement plus juste.

Comprendre simplement que le corps est represente en Chine de maniere interne comme une carte de geographie, et en Inde comme en parallele, l'ombre lumineuse en somme du corps physique. On tombe alors tres vite dans les croyances, les philosophies, et ce n'est pas du tout mon domaine.
Wutang

[Pa_chi_chuan]

Bonjour à tous,

Ne pas confondre dans le trajet des énergies:
  - les méridiens de régulation des énergies (ou en effet on concidère que le ying vient de l'avant du corp remonte par la face avant de votre corp pour redescendre par le dos, jambes et talons.
  - Les trajets liés à la santé avec des variantes en fonction saison et des personnes.
  - de la canalisation martiale avec la maîtrise des trajets pour des besoins bien spécifiques, casse, stabilité, renforcements ou postures statiques voir dynamiques avec l'expérience, transfert sur les contre-réactions d'une autre personne ou canalisation via les reflexes/conditionnements d'une autre personne (regards, nerfs...).

Je pense que la question initiale portait sur le dernier paragraphe?

Cordialement

Eric

Il faut donc

[wutang]

Tout cela est vrai, cher Pa_chi_chuan.

La question est de savoir comment aborder de maniere utile et comprehensible simplement ces circulations du Qi, ses qualites, avec ses correspondances. Un livre n'y suffirait pas et j'avoue ne pas en connaitre de bien clair en langue francaise au XX siecle. Il faut remonter au XVII et XVIII siecle de jesuites francais apportant leur annonce de l'evangile, pour trouver des ecrits, des temoignages en retour parfois apres trente annees passees dans l'empire du Milieu.
Un fondemental est de lire le plus ancien livre d'oracles du monde, le "livre des mutations", 易經, Ji Jing en pinyin. Et encore d'appliquer les bases elementaires du Feng Shui.

Si quelques personnes le souhaitent ici, je peux toujours essayer de developper en compagnie d'autres pratiquants certainement plus competents dans ce domaine. La voie du Qi est essentielle a comprendre pour une pratique sincere des arts chinois, et meme d'une maniere generale asiatiques, puisqu'il s'agit a la base de la meme civilisation autour du fleuve jaune. Un des berceaux de la genese de l'ecriture, l'autre grande etant la hieroglyphique autour du Nil, egalement pour son limon tout aussi exceptionnel.

La comprehension de la circulation du Qi (le terne "energie" ne me semble pas valable) passe par sa representation de l'homme interieur, qu'on appelle en chinois traditionnel l'homme du Qi.

Sujet immense, un de plus.
Wutang

[banzai]

On remarque déjà dans tous c'est post la complémentarité des opposés  :)savoir et en même temps laisser faire ....L'esprit et le corps ...Comprendre et faire le vide .. :)

Il faut connaitre un "minimum" de théorie en interne étant donné que dans la gestuelle on doit y mettre l'INTENTION et la VISUALISATION pour accentuer un phénomène qui (si le geste et juste et le corps relax )doit faire circuler et amplifier l'énergie sans entrave ...

J'ai réalisé une bibliothèque virtuel avec nottament des livres expliquant un peu le Chi-Kung (pas mal d'éléments reprennent le livre Chi-Kung de Roland Raberzester )

C'est gratuit et ici si cela peux aider :


http://sakki-atemi.com/livres/chikung/  Pour la théorie Chi-Kung !
http://sakki-atemi.com/livres/Le%20Ki/  Livre sur le KI !

Il y a aussi un livre avec le travail interne en statique sur les circulations énergétique grande et petite mais j'ai plus le lien direct il faut aller sur my site