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[yujiro]

Je pense qu'une flèche c'est pas comme un lancé; la flèche se tortille dans tous les sens pour atteindre sa cible, c'est un peu pour garder la trajectoire qu'il y a des genres d'ailes au bout de la flèche.

Cependant, les lancés de couteaux ou shuriken c'est pas pareil; on a pas le gainage d'un arc pour pouvoir les lancer si facilement, en plus comme tu l'as dit, apprécier la distance est difficile, çà me semble difficile le lancer de couteaux pour compter les rotations à faire exécuter à l'arme, si l'adversaire bouge beaucoup, alors qu'avec un shuriken, si il n'est ni trop léger ni trop lourd, et qu'il a assez de lames, çà devient plus facile, enfin c'est mon avis, car même si l'adversaire est en mouvement les chances de le toucher sont plus grandes.

[wushutao]

Au sujet de la trajectoire de la flèche, voici une petite vidéo :

Regardez à partir de 02:55, il y a un ralenti 

<a href="http://www.youtube.com/v/ZcNY2t0h-HE&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ZcNY2t0h-HE&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1</a>

[Hattori Aruno]

....

Ce sont de véritables dieux de l'arc! Comment peut-on atteindre une telle précision? Il faut le voir pour le croire! Merci Wushutao.

Le lancé de shuriken Yujiro, c'est savoir lancer tout ce qui peut blesser l'ennemi à main nue, pas juste le shaken. Il y a même des techniques pour lancer des grosses lames que ton boucher de quartier pourrait utiliser pour découper sa viande.

Comme je te l'ai dit, on n'a pas de soucis de rotation du couteau quand il n'y en a simplement pas. C'est clair qu'à peu près n'importe qui peut lancer un shaken surtout s'il a huit pointes, mais les dégâts seront moindres. Moi, je préfère le lancé de bo shuriken, c'est plus précis, ça a une force de pénétration plus grande de par la forme et le déplacement du projectile et ça permet de lancer beaucoup plus de choses (c'est plus ludique aussi, lol).

Ne te base pas trop sur des aprioris et des théories dans ce domaine, ça mène à des lieues de la réalité pratique. Ne crois pas que le shuriken jutsu c'est lancer des "étoiles de la mort" comme dans les films.   

[Sebxcore]

Au sujet de la trajectoire de la flèche, voici une petite vidéo :

Regardez à partir de 02:55, il y a un ralenti 

http://www.youtube.com/watch?v=ZcNY2t0h-HE&feature=related#hq

donc c'est bien ce que je pensais la flèche effectue bien une rotation sur elle même j'étais pas fou en plus tortillé du c*l lol je n'étais pas sur mais il me semblait bien avoir vu ça quelque part.

Seb

[Hattori Aruno]

C'est vrai, même ce genre de rotation se passe dans un lancé de shuriken sans rotation mais ça n'a rien à voir avec la rotation d'un shaken en vol. 

[yujiro]

<a href="http://www.youtube.com/v/LSJlyZjS6Pk&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/LSJlyZjS6Pk&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/fv3IZJA3eSM&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/fv3IZJA3eSM&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1</a>

Voilà deux vidéos de lancer de bo shuriken
Dans la deuxième on peut à peu prêt calculer la vitesse de l'arme; l'homme a fait trente pas, çà a durer environ une seconde et demie avant que l'arme ne touche la cible; trente pas avoisine 14, 15 mètres, ce qui fait une vitesse de 10 mètre/seconde. C'est la vitesse d'un sprinter pro sur un 100 mètre.
Je pense que l'efficacité de l'arme se joue à moins de 10 mètres (avis personnel), car au dessus on a largement le temps de l'apercevoir et de le parer.
Si vous faites attention, la trajectoire n'est pas direct; on peut remarquer qu'à cette distance, la trajectoire n'est pas comme celle d'une flèche, à cause de la différence de puissance entre un arc et un bras.
Pour en venir aux faits,certes, la lancée ressemble beaucoup à celui d'un lance-pierre médiévale, plus qu'à un lance-pierre d'enfant; le système est le même, on arme le bras et on lâche.
Je pense qu'il y a deux problème avec le bo shuriken, c'est qu'il n'y a pas plusieurs façons de lancer (peut être je m'avance un peu, mais j'en ai pas vu d'autre), et qu'on puisse pas viser très haut si l'adversaire  est assez éloigné.

[Hattori Aruno]

Je t'ai pourtant dit que ça ne servait à rien d'élaborer des théories sans connaitre la pratique, non? D'abord, tu oublies en évaluant la vitesse que le projectile perd forcément de sa puissance et de sa vitesse à une distance telle que dans la deuxième video que tu as posté. C'est déjà un véritable tour de force que de toucher à cette distance, et le shuriken ne s'est pas planté. En dessous de 10m, il serait presque impossible d'éviter un shuriken sauf en anticipant le lancé. 10 mètres secondes? On voit que tu n'as jamais assisté à un lancé. Le shuriken disparait littéralement de la main  du lanceur pour se retrouver presque instantanément sur la cible.

Néanmoins Tu as vu juste sur un point: le shuriken jutsu s'utilise généralement à courte distance et c'est normal vu qu'il est très difficile de tuer un adversaire avec. C'est une arme qu'on utilise dans un combat. Tu peux oublier les délires cinématographiques de ninja sniper lanceur de shuriken.

Tu te trompes aussi démentant ma comparaison avec l'arc. Bien sur, la propulsion n'est pas semblable et la puissance n'est pas la même mais la trajectoire est fortement semblable. A partir d'une certaine distance, l'archer doit tirer plus haut que la cible pour la toucher et la flèche suit alors une trajectoire en arc. C'est la même chose pour un bo shuriken. Je crois d'ailleurs que "bo" signifie flèche ici, évoquant la forme des projectiles et le shuriken jutsu comme un moyen de renvoyer des flèches à main nue.

Pour les façons de lancer, tu te trompes aussi lourdement. Il y a plusieurs manières différentes de tenir un même projectile (j'ai moi-même des prises différentes de celui qui m'a appris) et pleins de manières de lancer. Avec mon petit niveau, je sais d'ailleurs déjà lancer de plusieurs manières et ça change de toute façon un peu en fonction du projectile. 
 

[wu song]

Néanmoins Tu as vu juste sur un point: le shuriken jutsu s'utilise généralement à courte distance et c'est normal vu qu'il est très difficile de tuer un adversaire avec. C'est une arme qu'on utilise dans un combat. Tu peux oublier les délires cinématographiques de ninja sniper lanceur de shuriken.

Tu te trompes aussi démentant ma comparaison avec l'arc. Bien sur, la propulsion n'est pas semblable et la puissance n'est pas la même mais la trajectoire est fortement semblable. A partir d'une certaine distance, l'archer doit tirer plus haut que la cible pour la toucher et la flèche suit alors une trajectoire en arc. C'est la même chose pour un bo shuriken. Je crois d'ailleurs que "bo" signifie flèche ici, évoquant la forme des projectiles et le shuriken jutsu comme un moyen de renvoyer des flèches à main nue.
 

M.Newton étant de retour  : la trajectoire est balistique, puisque dépendante de la gravité (comme une balle tirée d'un revolver, ou un boulet par un canon); la mécanique newtonnienne explique bien tout cela : influences des angle de départ, vitesse de départ, coordonnées de départ => lois gravitationnelles => on sait prédire, aux frottements près, les paramètres d'arrivée; la manière de lancer est donc importante (effet donné, rotation de l'élément lors du lancé etc...), l'angle (tirer vers le haut, ou à hauteur) puissance communiquée (vitesse de départ).

En tous les cas, ces techniques m'étonneront toujours (je n'arrive toujours pas à lancer et planter un couteau alors...)

Wu Song

[Hattori Aruno]

Un facteur important dans le lancé de bo shuriken, c'est le mental.
Certains professeur de Kyudo disent à leurs élèves de ne pas se concentrer excessivement sur le tir afin que leur esprit reste le plus limpide possible. C'est un peu pareil ici mais avec en plus le lancé correct du projectile à gérer.

Le lancé doit être le plus naturel possible. S'il est trop réfléchi techniquement on n'aura généralement pas de bons tirs. De même si l'on est hésitant ou que l'on a peur de rater la cible: ce sera alors le mouvement du lancé qui en pâtira.

Je sais que c'est facile à dire devant une cible inerte plutôt que devant un adversaire mais pour le lancer de bo shuriken, il ne faut pas "se prendre la tête". Un tir empli de confiance a plus de chance de toucher qu'un exécuté avec l'esprit lourd d'appréhension. Mais ça, c'est la pratique qui l'apporte lentement (moi-même, j'en suis encore beaucoup au stade prise de tête, lol).

[montaigne]

 Pour avoir testé le lancé de shuriken dans des cours de nin, ce qui m'avait surpris, c'est la facilité avec laquelle, tu peux dévier ces engins, si tu est armé d'un sabre (bokken,ninjato, katana...), mais qu' à mains nues, il était dur à courte distance de les éviter.

[Hattori Aruno]

Tu parles de de shaken ou de bo shuriken, Montaigne?

[montaigne]

 Les deux mon colonel.
 Mais bon, le shuriken, sert aussi beaucoup pour la diversion.

[Hattori Aruno]

Ben oui, c'est très difficile de tuer avec, quoi que je n'aimerais pas tester la capacité de pénétration de certains de ces projectiles! Tout de même, avoir une petite lame ou une tige de métal dans le corps, ça doit quand même calmer beaucoup d'ardeur combative.

Mais je suis surpris que tu dises qu'un bo shuriken puisse facilement être dévié à courte distance. Je me faisais encore la réflexion en m'entrainant hier soir tout en repensant au lancé d'autres et je me disais que j'aurais du mal à faire face à un bo shuriken en situation réelle. Cependant, n'ayant jamais lancé ce genre d'arme sur quelqu'un, je ne sais pas vraiment ce qu'il en est.

[montaigne]

  Je parle de dévier cette arme avec une arme. Finalement c'est ce qui se passe avec la batte au baseball, où l'on dévie une balle qui peut arriver à plus de 200 km heure.

[Hattori Aruno]

C'est vrai qu'il existe des techniques telles en ninjutsu et même sûrement dans certaines écoles de bugei ou de kenjutsu.