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[Xoumaster]

Xoumaster, en anglaise moi non plus je ne laisserai aucun des pratiquants reculer, c'est aussi une faiblesse de la BF ce que tu avances.

Non je ne crois pas ce que je voulais dire c'est qu' TKD (sportif) il n'ont aucune maitrise du travail à mi distance et c'est donc pour cela que j'ai utilisé + mes poings. En BF je pense que ce travail de mi distance est bcp + maitrisé.

[yujiro]

Mi-distance ça va encore, ils utilisent pas mal de chassés, par contre quand la distance est assez refermé, la différence entre l'anglaise et la française, c'est la résistance et la puissance du haut du corps.

Et justement, en anglaise, les seuls qui n'ont aucune chances sont ceux qui sont les plus distants, leurs atouts sont leur vitesse, l'esquive, récolter le maximum de points, ne pas chercher le ko est leur problème.

Maintenant le TKD(sportif), au contraire, les vrais coups sont à mi-distance, au niveau de l'allonge du bras, au-delà on ne vise que la tête. En sportif si ils ne tiennent pas c'est juste que dans leur propre style ils n'ont pas à se confronter aux punch d'un opposant.

Maintenant en française, ils ne sont pas très corps à corps non plus, mais vu qu'ils utilisent plus leurs poings, ils semblent être meilleurs. Admettons que certains en BF sont meilleurs au corps à corps, ceux là indiscutablement, ont plus de chance face au TKD sportif, maintenant le TKD martial, c'est différent, la BF n'a aucune chance en face.

Techniquement parlant ça reste une boxe, c'est des coups assez basiques, rien qu'à ce niveau, un art martial a plus d'avances. Il y a une différence entre avoir ou non des gants.

[Sebxcore]

Les techniques les plus simples sont souvent les plus efficaces justement moi je continu de penser que tout dépend du pratiquant. Si il est bon et qu'il maitrise sont art il a toutes ces chances.

Seb

[Pa_chi_chuan]

Juste une nuance importante, on parle bien de comparer les arts dans des combats avec certaines règles pour garder l'aspect martial mais laisser le combattant dans un état raisonnable à la fin de celui-ci.

Comme arbitre j'ai déjà vu de tout et dans tous les sens sur les tapis ou rings.  Ne jamais juger avant la fin du combat.

J'ai bien mentionné à règlement égale pour les 2.  Donc pour l'exemple mentionné, une personne du TKD peut aussi utiliser les genoux, les projections, étranglements...s'il le désire comme la personne d'en face.

Je pense qu'il y a l'athlète + la condition du jour + la chance/opportunité mais un combattant restera un combattant même si son style semble à la base plus soft qu'un autre.

Respectueusement

E.

[Sebxcore]

Bonjour Eric,

Le but de mon post était au début pas de débattre sur l'efficacité d'un art sur un autre mais est ce que vous trouver normal lors d'une rencontre inter discipline donc par exemple TKD - muay thai d'interdire les techniques de coudes (qui fait parti de l'arsenal techniques et une spécialité du muay thai) et les coups au visages parce que les règles de TKD ne les autorisent pas, car personnellement je ne trouve pas normal que le pratiquant de TKD a forcement un avantage contrairement au nakmuay qui lui est handicapé de ces armes principales les coudes et en plus n'a pas le droit au coup de poing au visage, pareil pour un combat boxe Française vs muay thai interdiction d'utiliser les techniques de coudes.

Donc ma question de base était " trouver vous normal ce genre d'handicap d'un combattant sur un autre" je trouve que chacun doit être libre de pouvoir utilisé tout son arsenal technique, ça serait comme interdire les clés à un jujitsuka en Jiu jitsu brésilien ou les étranglements.

Si on fait on combat avec 2 disciplines différentes l'une ne doit pas avoir d'handicap par rapport à l'autre tant pis si le type en face il a pas l'habitude de se prendre des coups de coudes ou des coups de genoux il doit être capable de s'adapter de toute façon en acceptant de rencontrer un nakmuay il est conscient de l'arsenal de son adversaire on l'a pas forcer à combattre.

En tant qu'arbitre qu'en penses tu?

Sinon t'es tu présenter dans la section présentation des membres merci.

Seb

[Pa_chi_chuan]

Bonsoir Seb,

Si tu veux la réponse des fédérations à cette question de fond avait été il y a 20 ans de faire trois types de compétition,
 - une 'free style' sans les coudes, ni genoux ni poings au visage, ni projections (pieds visage autorisés);
 - une 'all style light' avec poing/pieds visage mais genoux au corp sans les coudes mais avec projections.
 - une 'all style full' avec tout mais sur ring généralement mais avec la nuance que l'arbitre arrête le combat une fois au sol.

Aujourd'hui on parlera plus d'"OPEN all style" en Sanda ou Quinda (pour les gens du kung fu mais avec l'OPEN qui signifie ouvert à tous et souvent aussi "OPEN" pour les autres pays que celui de l'organisateur.

Cette nuance permettra au différent styles de pouvoir dans des règles les plus proches de leurs styles de choisir le style et donc les règles d'arbitrage.

J'ai plus de TKD, Karate et Kung fu lignt en Quinda et plus de ThaÏ, lutte, kung fu, ju jitsu en Sanda. (PS. d'autres fédés font d'autres types de compétitions semblables...juste exemplatif le Sanda/Quinda/All styles...)

Il est important aussi de mentionner que même pour les pratiquants de styles plus 'durs' commencer par des compétitions plus 'light' est préférable ET SURTOUT ne pas oublier les plus jeunes!

Je n'arbitre pas les styles avec finish au sol ni les arts de gripping uniquement.

Cordialement

Eric

Seb - (j'ai complété mon profil...est-ce assez pour pour la présa ou un autre rituel est souhaité ?)





 

[Sebxcore]

merci pour tes précisions mais je souhaitais surtout ton avis personnel et pas la réponses des fédérations (que je n'apprécie guerre d'ailleurs), toi en tant que pratiquant comment réagirais tu si lors d'une rencontre on te retire tes techniques les plus efficaces tandis qu'en face il n'y a aucun handicap?

Sinon oui il y a une section présentation des membres ->ICI<-

si tu peux faire un petit post pour te présenter c'est plus convivial, comme quand tu vas chez des gens que tu ne connais pas tu te présente :) c'est plus sympathique je trouve de connaitre un peu le parcours de chacun :) merci d'avance pour ta compréhension.

Cordialement,

Seb

[artmintch]

une petite explication de "fonctionnement" quand tu cliques sur le lien que Seb te donne, tu vas sur la touche
<<nouveau sujet>> et tu mets ce que tu veux, du moins  ta présentation pour cette rubrique   

 

[kaminari]

merci pour tes précisions mais je souhaitais surtout ton avis personnel et pas la réponses des fédérations (que je n'apprécie guerre d'ailleurs), toi en tant que pratiquant comment réagirais tu si lors d'une rencontre on te retire tes techniques les plus efficaces tandis qu'en face il n'y a aucun handicap?

La réponse est dans ta question.

[Pa_chi_chuan]

En réponse perso. je dirais, oui je trouve ça normal!

Je suis passé par la lutte Chinoise et Russe, par la Thaï aussi même si pour des certaines raisons je me suis plus centré sur les arts Chinois traditionnels.  J'ai fait des compétitions light contact, full, Thaï, TKD ou vietnamien dans plusieurs pays (avant mes 30 ans).  Aujourd'hui avec 10 de plus je me concentre plus aujourd'hui sur les arts eux-mêmes et leurs études mais je pratique encore tous les jours, parfois juste le matin du taichi mais tous les jours.

Donc je pense que OUI avec un handicap et les règles d'une autre discipline te permet de préparer ta compétition sous un autre angle et te prouver à toi-même ton vrai niveau.  Quand j'arbitre un combat et qu'un compétiteur à une blessure à la jambe (par exemple) mais qu'avec les bras il arrive à la fin avec succès j'ai de l'estime pour lui.  Celui qui jette l'éponge sous prétexte qu'on lui enlève une partie de sa bonne technique à des choses à apprendre, mentalement et physiquement.

C'est ma réponse hors "fédé".

Eric

[Sebxcore]

En réponse perso. je dirais, oui je trouve ça normal!

Je suis passé par la lutte Chinoise et Russe, par la Thaï aussi même si pour des certaines raisons je me suis plus centré sur les arts Chinois traditionnels.  J'ai fait des compétitions light contact, full, Thaï, TKD ou vietnamien dans plusieurs pays (avant mes 30 ans).  Aujourd'hui avec 10 de plus je me concentre plus aujourd'hui sur les arts eux-mêmes et leurs études mais je pratique encore tous les jours, parfois juste le matin du taichi mais tous les jours.

Donc je pense que OUI avec un handicap et les règles d'une autre discipline te permet de préparer ta compétition sous un autre angle et te prouver à toi-même ton vrai niveau.  Quand j'arbitre un combat et qu'un compétiteur à une blessure à la jambe (par exemple) mais qu'avec les bras il arrive à la fin avec succès j'ai de l'estime pour lui.  Celui qui jette l'éponge sous prétexte qu'on lui enlève une partie de sa bonne technique à des choses à apprendre, mentalement et physiquement.

C'est ma réponse hors "fédé".

Eric

Mais c'est toujours les même qui sont handicapé sous prétexte que le type en face ne connait pas ces techniques on peut pas les utilisé, c'est sur c'est un challenge pour l'autre mais si le type d'en face qui lui n'a pas d'handicap gagne il en retire bien moins de mérite.

Par contre Si il gagne malgré que l'autre peut utilisé toute ces techniques là je dis chapeau car les techniques de coudes et de genoux du muay quand on ne t'as pas entrainer à combattre contre ça fait tout drôle, mais à ce moment là je ne vois pas l'intérêt de mettre un nakmuay en face autant prendre un type qui fait du kickboxing qui est du muay thai sans les genoux et les coudes et les saisies et projections.

Donc Si c'est un challenge pour le combattant qui se retrouve handicapé dans l'autre sens c'est un challenge aussi pour le pauvre gars qui se retrouve face à un adversaire qui utilise plus d'arme que lui.

Je trouve normal de faire combattre 2 disciplines chacun avec ces armes propres et c'est au combattant de s'adapter aux armes du type d'en face. Ne pas avoir le droit de frapper au visage avec les poings parce que le type fait du Tae Kwon do c'est n'importe quoi surtout si le type en face fait de la boxe anglaise par exemple il fait quoi lui après? Je trouve ces règles vraiment frustrante et ça donne des combats pas très intéressant et pas objectif non plus. si on enlève les coups de poings au visage au boxeur, alors on retire les kick au Tae Kwon do ka. Si l'un doit avoir des techniques supprimer en face aussi sinon ce n'est pas fair play si un seul est handicapé dans le lot.

Je trouve ça complètement débile tout comme les fédérations qui nous posent plus de problèmes qu'autre chose. Je préférais les combats à l'ancienne quand un type venait défier une autre école on lui autorisait toute ces techniques et que le meilleur gagne.

Mais bon je respecte ton point de vue, même si je ne le partage pas :)

Seb

[Oliv 0808]

Xoumaster, en anglaise moi non plus je ne laisserai aucun des pratiquants reculer, c'est aussi une faiblesse de la BF ce que tu avances.

sache pour ta gouverne qu'en BF on apprend aussi a boxer en reculant donc je ne voit pas ou est la faiblesse. en plus après 8 ans de BF j'ai eu l'occasion de me mesurer à un pratiquant avancé en taekwondo et une fois sa jambe lancée, il est très facile pour un boxeur de rentrer dans sa garde, le pratiquant de taekwondo à intérêt d'être rapide si il ne veut pas que le boxeur le touche...après je parle par expérience perso... chaque AM ou SC est bon dans la mesure ou c'est le pratiquant qui fait toute la différence
et arrête de te la jouer avec ton clavier visuel 
d'ailleurs faudrait me dire ou tu l'à trouver 

[Wu Song]

Je reviens sur ce topic (j'écluse mes messages estivaux  ) : je reste de l'avis de Seb, c'est en effet sympa de gagner contre un adversaire qui avait toutes ses techniques dispos, alors qu'on ne les avait pas toutes soit même; mais cela veut dire que le pratiquant en face était bien inférieur à soit même, où est la leçon donc? "à vaincre sans péril, on meurt sans gloire".

Le gars d'en face sait qu'il va tomber sur un boxeur thaï; à lui de savoir quelles techniques il peut recevoir, et dire si oui ou non il veut relever le challenge; si oui, il a la responsabilité de ce qu'il peut endurer, et il doit savoir y répondre; mettrions nous une ceinture noire face à une blanche? aucun intérêt...

Wu Song

[SHIDOSHI]

je viens de lire les huits pages, très interessants et mouvementés lol.

Je vais donner mon avis sur la questions par une questions

Où est l'utilité de faire combattre deux pratiquants d'arts différents si on enlève des techniques? on revient à une compétition d'art égale? non?

Je ne vais pas donner mon avs sur tout ce qui a était dis sur le kung fu, la bf, ou autre, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie

par contre je veux juste faire un hs sur bruce lee, qui pour moi a beaucoup participé au dévelloppement des arts martiaux tel que l'on connait aujourd'hui.

J e crois aussi en son efficacité (et pas simplement en son coup de poing "magique") sui ne me semble pas être une poussée mais bel et bien un coup appuyé, une poussée je pose mes mains et je force alors que ^là il frappe et appuis sa frappe.HS OFF

[taysonwarrior]

par contre je veux juste faire un hs sur bruce lee, qui pour moi a beaucoup participé au dévelloppement des arts martiaux tel que l'on connait aujourd'hui.

J e crois aussi en son efficacité (et pas simplement en son coup de poing "magique") sui ne me semble pas être une poussée mais bel et bien un coup appuyé, une poussée je pose mes mains et je force alors que ^là il frappe et appuis sa frappe.HS OFF

Bruce lee était et restera une légende des AM , voila il n'y a rien d'autre à dire 
Ceux qui le critiquent sont tout simplement des gens qui ne connaissent rien aux AM .