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[wu song]

Point n'est besoin de règles dans les Arts Martiaux Yujiro (du moins dans un monde parfait) : chaque pratiquant sait qu'il doit le respect aux autres, et cela aussi dans des sandas; tu sais que tu n'es pas là pour éclater ton adversaire, mais bien pour grandir et faire grandir avec un partenaire. Le problème réside dans les p'tits malins qui veulent péter plus haut que leur fessier...

Si le but est d'apprendre, je réitère : pourquoi ne pas faire des partenariats entre écoles d'arts ou de styles différents, comme en Chine?

Wu Song

[yujiro]

Très bonne idée wu song, mais le problème c'est les petits malins comme tu dis; il y en a de plus en plus ( et je pense que j'en fais parti). je vais être honnête, surtout avec moi même, des gens comme moi veulent pratiquer les arts martiaux et sports de combat pour être plus fort, en oubliant les règles fondateurs de ses arts. Je me suis même battu avec des amis karaté-ka pour nous comparer; et même un jeune pratiquant de kung fu a voulu faire quelques échanges. Si on avait pas mis de gants et si je me serai pas retenu un peu, çà aurait pu mal finir, surtout en prenant compte de la différence de catégorie qu'il y avait entre nous.
Ce qui m'entourent font des sports de combats ou arts martiaux pour devenir plus fort, ce sont pas les genres de types à vouloir mûrir dans les deux sens, c'est pourquoi on mettait des gants; pour que çà soit un plaisir et un apprentissage en même temps, sans se faire trop mal. On arrive pas à tous se contrôler, c'est pourquoi mieux vaut prévenir que guérir.

[Hattori Aruno]

Kenji Tokitsu a essayé autrefois de s'entrainer au combat réel en utilisant des gants et des protections lors des kumite, demandant à ses partenaires de frapper "réellement". Les visiteurs d'autres écoles qui essayaient cet entrainement disaient qu'avec cette méthode ils se fatiguaient très vite.

Parenthèse à part, Je pense très intéressant ce genre de rencontre non pas pour comparer sa force mais dans un esprit d'échange. Il va de soi que cet échange sera moins enrichissant s'il est trop bridé même s'il faut garder du bon sens (ce qui peut parfois être difficile face à la violence des coups qu'on reçoit).

Aarh, je sais que c'est bateau ce que je dis mais il est tard et je viens à peine de finir ma journée. Je promet de faire mieux demain.

[Gamak]

je crois qu'il faut faire une différence entre arts martiaux et sports de combat.Pour ma part les arts martiaux ne doivent pas avoir de limitations car le but des arts martiaux n'est pas de transcender ses limites .Les sports de combat pour moi comme le nom l'indique est un sport avec ses régles et ses interdits.J'ai une question pour tous:Selon vous un pratiquant de sports de combat en situation de combat réel va t'il avoir en tete les réglements de son sport?.Pour moi oui,il est conditionner a avoir des limitations qui dans la rue n'ont pas leurs raisons d'etre!                         

Gamak

[waouh]

Gamak:J'ai une question pour tous:Selon vous un pratiquant de sports de combat en situation de combat réel va t'il avoir en tete les réglements de son sport?.Pour moi oui,il est conditionner a avoir des limitations qui dans la rue n'ont pas leurs raisons d'etre!


je prendrais poue exemple le "ti" frère (fus-co) excellent kickboxer et doué aussi en anglaise,très bagarreur (beaucoup plus que moi) ,qui n' a rien à envier à certains mecs qui peuvent avoir une dizaine d'années de pratique AM ne me paraît absolument pas conditionné par quoi que ce soit.

[Hattori Aruno]

J'ai rencontré il y a peu, un (très bon) professeur de kungfu qui m'a expliqué qu'il préférait enseigner à ses élèves dans une optique de combat réel plutôt que de compétition car tout ce qui était efficace dans cette dernière était interdit.

Je pense qu'à force de rejeter des techniques trop dangereuses pour l'adversaire on se conditionne, ne serait-ce que partiellement.   

[waouh]

oui je suis d'accord mais dans le cas de mon frère il ne fait pas de compétition..

Citation:Je pense qu'à force de rejeter des techniques trop dangereuses pour l'adversaire on se conditionne, ne serait-ce que partiellement

Oui aussi d'accord mais de part son métier ils ne rejettent pas grand chose

[yujiro]

Ahlala, ne sous-estimez pas un pratiquant de sport de combats, il a peut-être plus l'habitude que vous d'encaisser les coups et de frapper fort. Même conditionner pour les compétitions, ils ont une plus grande expérience, une meilleure condition physique, et un mentale d'acier.
Ne pas imposer des règles à des boxeurs serait la plus grande folie pour ma part.
Petite question, vous avez déjà fait un sparring avec un boxeur? Tout de façon seul ce qui on en fait généralement qui reconnaissent leur puissance.

[waouh]

Oui ça m ait arrivé.Au risque de dire des platitudes je ne fais pas de distinction entre sdc et am,et la puissance d'un karatéka accompli peut tout à fait être aussi destructrice..avis personnels

[Hattori Aruno]

il a peut-être plus l'habitude que vous d'encaisser les coups et de frapper fort. Même conditionner pour les compétitions, ils ont une plus grande expérience, une meilleure condition physique, et un mentale d'acier.

Pour encaisser je veux bien, mais le reste ce n'est pas des idées préc*nçues?
 C'est connu que les boxeurs sont ceux qui ont le meilleur coup de poing le plus puissant mais mieux vaut ne pas faire connaissance avec les phalanges d'un bon pratiquant d'AM non plus.

Je crois que la différence principale entre les arts martiaux et sports de combats,outre la philosophie, c'est le panel de techniques. J'ai souvent l'impression de ne rien connaitre du Karate car on ne s'exerçait vraiment qu'aux techniques "sportives" et aux katas. Mais c'est une autre histoire, un peu hors sujet, qui plus est.   

[yujiro]

Ça aussi c'est une idée préc*nçue, du fait que les boxeurs utilisent que les coups de poing; et les jambes de boxeurs sont solides, obligation de travailler les jambes pour les déplacements et pour pouvoir utiliser son poids quand on frappe. Pour le panel de techniques, il y en a plus que ce que vous pouvez imaginer en boxe, autant pour la défense (les gardes et déplacements) que pour les frappes. Surtout pour les catégories lourdes, même les techniques les plus simples, sans gants, deviennent les techniques les plus destructrices.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boxe_anglaise#Les_blessures_par_rapport_aux_zones
Un lien wiki où on montre quelques gardes et quelques façons de frapper, seulement, ce n'est peut être que 20% des techniques actuelles, si ce n'est pas moins. Il y a beaucoup de choses qui sont zappés

[Gamak]

Personnellement dans ma pratique j'ai du encaisser ma part de coups lors de combats libres et je peut affirmer que l'on ne peu encaisser plusieurs coups de poing bien placés par quelqu'un qui sait frapper(le "one inch punch"est particulierement pénétrant et douloureux!)Pour ce qui est du conditionnement physique cela varie d'un pratiquant d'a-m a l'autre personellemnet je crois que mon entrainement na rien a envier a celui d'un boxeur ou d'un kick boxeur(travail au sac,travail de la main de fer,corde a danser etc...)La différence demeure dans la variété des techniques exemple, en wing chun,le biu dee,le pique des doigts est une technique particulierement dangereuse si on la cible a la gorge ,au yeux ou a l'aisselle(point de pression)innutilisable en compétition mais tres utile dans une situation épineuse!Je crois qu'il ne faut pas conditionner et limiter son esprit martial que se soit dans les a-m ou les sports de combat.

gamak

[Hattori Aruno]

Ça aussi c'est une idée préc*nçue, du fait que les boxeurs utilisent que les coups de poing;

C'est une idée préc*nçues que tu abordes toi, pas que j'ai évoqué.
 
C'est une pirouette rhétorique ou quoi?

[Sebxcore]

Point n'est besoin de règles dans les Arts Martiaux Yujiro (du moins dans un monde parfait) : chaque pratiquant sait qu'il doit le respect aux autres, et cela aussi dans des sandas; tu sais que tu n'es pas là pour éclater ton adversaire, mais bien pour grandir et faire grandir avec un partenaire. Le problème réside dans les p'tits malins qui veulent péter plus haut que leur fessier...

Si le but est d'apprendre, je réitère : pourquoi ne pas faire des partenariats entre écoles d'arts ou de styles différents, comme en Chine?

Wu Song

Je suis d'accords que des petits malins qui veulent se la raconter et péter plus haut que leurs fions ça pullule et ils polluent les clubs ce qui fait que tu te retrouves dans une ambiance de m***e, quand je boxais en full et en française, on les voyait arrivé les types et quand ils commençait à vouloir se la péter et taper fort, il faisait un sparring avec le prof, il les cartonnait bien comme il faut et après les mecs soient ils filaient droit soit ils allaient ailleurs et c'est dur maintenant de trouver un club de muay thai par exemple sans branleurs il y en a mais c'est dur, pour cela les AM demande un plus grand investissement de soi, et en général il y a une sélection naturel les pratiquants qui viennent faire du Kung fu ne viennent pas pour être super balèze et allé se la péter, ils ont d'autre objectifs.

C'est le problème des Sports de combats y'a énormément de branleurs, à croire que l'humilité par chez nous ça existe pas dans le vocabulaire. C'est pour ça que je pense surement reprendre un AM en France et faire du muay thai que lorsque je vais en Thaïlande, au moins je travaille dans de bonnes conditions avec un environnement saint et des gens intéressants, des petits de 12 ans qui ont beaucoup à t'apprendre jusqu'au plus vieux.

Seb

[Sebxcore]

Très bonne idée wu song, mais le problème c'est les petits malins comme tu dis; il y en a de plus en plus ( et je pense que j'en fais parti). je vais être honnête, surtout avec moi même, des gens comme moi veulent pratiquer les arts martiaux et sports de combat pour être plus fort, en oubliant les règles fondateurs de ses arts. Je me suis même battu avec des amis karaté-ka pour nous comparer; et même un jeune pratiquant de kung fu a voulu faire quelques échanges. Si on avait pas mis de gants et si je me serai pas retenu un peu, çà aurait pu mal finir, surtout en prenant compte de la différence de catégorie qu'il y avait entre nous.
Ce qui m'entourent font des sports de combats ou arts martiaux pour devenir plus fort, ce sont pas les genres de types à vouloir mûrir dans les deux sens, c'est pourquoi on mettait des gants; pour que çà soit un plaisir et un apprentissage en même temps, sans se faire trop mal. On arrive pas à tous se contrôler, c'est pourquoi mieux vaut prévenir que guérir.

En plus tu t'en ventes lol y'a pas de quoi être fier, mais c'est pas grave car en occultant cette parti vous ne comprendrez jamais totalement le sport que vous pratiquerai. La boxe anglaise autant que le muay thai transmet des valeurs, l'humilité, être quelqu'un de bien et honnête font parti de la formation d'un nakmuay et surtout le respect envers les autres et envers l'instructeur.

Mais en France le problème vient aussi des instructeurs qui parfois ne transmettent que ce que les pratiquants veulent ( business is business si tu leur casses les couilles ils vont se barré ou alors si tu n'acceptes pas tout le mondes tu perds de l'argent).

Je dis la France car je n'ai pas tester ailleurs mis à part en Thaïlande. J'ai fait un peu de Wing Chun quand j'étais en Belgique mais c'est un AM ce n'est pas pareil.

Seb