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[PassionArt]

Non, ce que je veux dire, c'est que d'après la légende (qui doit, certainement comme toutes les autres, comprendre un fond de vérité), ce qui a donné naissance au Kung Fu de Shaolin est la gymnastique guerrière (issue du Kalaripayatt) que Boddhidarma aurait ramené des Indes.

[shototai]

et imagine!!! un wushuiste qui éclate un karateka!!! scandaleux! 

Wu Song

Vous pouvez toujours rêver 

[Yenan]

Non, ce que je veux dire, c'est que d'après la légende (qui doit, certainement comme toutes les autres, comprendre un fond de vérité), ce qui a donné naissance au Kung Fu de Shaolin est la gymnastique guerrière (issue du Kalaripayatt) que Boddhidarma aurait ramené des Indes.

Je ne sais pas où tu as entendu ça, mais c'est de l'ordre du sacrilège ... De la gymnastique ^^
Pour faire court, disons que les moines de Shaolin à la base, étaient très très faibles, détruits par les très longues séances de méditation, du coup ils n'étaient plus aptes à la concentration, et ne pouvaient pas se défendre lors des attaques de brigands.
Ainsi, Da Mo (Boddidharma)vers 525 av J-C, qui était un membre de la caste gurrière, arrivit au monastère et constata que les moines étaient totalement usés. Il demanda l'hospitalité, et mis en oeuvre de nombreuses techniques pour entraîner le corps et l'esprit, avec des exerccies physiques, déplacements et postures pour entretenir le corps et apprendre à se défendre, et des exercices respiratoires (Qi-gong). D'ailleurs Da Mo passa le reste de sa vie à travailler les techniques thérapeutiques.
Ainsi, les moines recouvrèrent une bonne santé, un bon physique et furent en mesure de se défendre contre les brigands qui les attaquaient ponctuellement.
Je ne vois absolument pas l'aspect gymnastique dans tout ça

[PassionArt]

On a pas lu les mêmes versions, apparemment. De toutes façons, elles sont toutes différentes et vu les millénaires qui se sont écoulés, personne ne peut vraiment juger de la véracité de l'une ou de l'autre. Mais perso, j'ai souvent vu revenir cette légende.

A chacun son avis personnel. ^^

[wushutao]

C'est pareil pour pas mal d'arts martiaux qui sont vraiment dénaturés à notre époque.

C'est justemment là que c'est dangereux, anticiper une attaque est une chose mais être certain qu'on va réussir la contre-attaque est, c'est mon avis  :), une erreur. Ne sachant jamais comment l'adversaire réagira, même quand on en a une petite idée, c'est un pari risqué de jouer là dessus.

Très impressionnantes, les vidéos! Mais par contre, on voit bien que le Kung Fu à la base a été créé comme gymnastique et non comme art martial au vu des acrobaties et de la préparation physique.

Le Wushu utilise toutes les armes traditionnelles de Shaolin?

Tu as de mauvais a priori sur le Wushu (et peut-être aussi de mauvaises informations). Mais, le but de ce forum est de partager et de découvrir, donc il ne faut pas hésiter à poser des questions ET à donner ses informations
 
Pour l’ouverture dans la pratique de tes amis que je ne connais pas,  je ne faisais que te donner une piste de réflexion, il serait plus sage de leur demander plus d’informations (et pourquoi nous le faire partager sur le forum) Il y a toujours une explication en arts martiaux : est-ce une faille volontaire ou un leurre, un mauvais acquis, un travail respiratoire ou martial, des renforcements, …. Il est plus sage de poser des questions que de rester sur des a priori

[Wu Song]

Peu importent littérature et légendes, ce qui compte est ce qui est; le wushu n'existe pas, il y a des wushu; les styles sont variés et diffèrent les uns des autres; il y a en plus à prendre en compte la pratique de chaque individu, qui dénature la forme avec ses imperfections. Mais pour reprendre l'idée du millénarisme du wushu, sa vieillesse lui aura permis de combler pas mal de points faibles, du moins dans la forme; la pratique doit suivre la forme, mais il faut du temps et de l'entraînement pour y parvenir. Comme je l'ai déjà évoqué, le wushu est une gymnastique, mais aussi une danse, et un art martial; il ne se contente pas d'apprendre à sa battre, à se défendre ou attaquer, il est aussi un soin du corps et de l'esprit, un apprentissage du soi physique et du soi mental, de leurs découvertes, maîtrises et développements. Une mauvaise garde me parait etre plus un manque du pratiquant, ou une mauvaise interprétation, ou une mauvaise lecture (préparation à un coup, ou "piège de l'araignée")

Wu Song

[PassionArt]

C'est certain, je ne pensais pas à amoindrir le Wushu (j'aurais du mal, je le connais bien trop peu) et si j'ai donné cette impression, je m'en excuse totalement. A dire vrai, c'est ma petite expérience de sorteur qui parle quand il s'agit de comparer l'efficacité d'un art martial.

Quand je vois l'acrobatie déployée par les pratiquants de Kung Fu Wushu (que je serais incapable de faire pour l'instant, mais sait on jamais plus tard... je n'ai jamais été d'avis qu'il fallait avoir commencer au berceau pour réussir un grand écart ou un saut périlleux même s'il y a bien un moment limite ^^) et les techniques variées et rapides, je me demande en fait si elles pourraient être appliquables contre un ou plusieurs agresseurs dans une discothèque ou un bar. D'autant plus que l'espace pour manoeuvrer est réduit.

Bien évidemment, si on peut me démentir, je suis preneur! 

[Sebxcore]

Rooooh, le cliché du Wushu qui met une rame au Karate.  Les films de Bruce Lee m'ont toujours fait rire sur le sujet. Ceci dit, en termes d'efficacité, je t'avoue que j'ai souvent vu beaucoup de mouvements inutiles dans les styles de Kung Fu. ^^ Je peux me tromper bien sûr.

Hello,

En quoi ces films t'on t'ils fait rire? les Films de Bruce étaient un support pour promouvoir le JKD, même si il disait qu'il fallait bien faire la différence entre les techniques efficaces et les techniques pour le cinéma plus impressionnante avec des coups de pied hauts, des retournés. Il a prouvé plusieurs fois la supériorité de ces techniques par rapport aux techniques de Karaté comme la différence de puissance entre un coup de poing classique de karaté et son One Inch Punch. Maintenant c'était Bruce et lui c'était un phénomène mais ce qu'il acquis il a travailler pour l'avoir il l'a toujours dit il est pas né avec cette condition physique, et si il n'était pas mort si jeune, je n'imagine même pas comment il serait maintenant quand on voit Inonsanto pour son age :), Bruce J'imagine même pas.

Dan Insanto pareil, au niveau des arts martiaux c'est une référence, tout ceux qui ont fait des stages avec lui m'ont tous dit la même chose il est vraiment impressionnant.

Seb

[PassionArt]

Ce qui me faisait rire était le fait qu'un pratiquant de Kung Fu soit capable de mettre une rame à une vingtaine de ceintures noires de Karate et ensuite de se faire le maître aussi facilement. Les bruitages aussi, qui donnent l'impression de deux lattes de bois qu'on entrechoquent à chaque coup. La promotion du Jet Kune Do était une bonne chose, mais j'ai toujours été contre cette idée de ridiculer l'art martial japonais et de le mettre au second rang quand de très nombreux maîtres confirment que les arts martiaux japonais et chinois sont sur le même pied d'égalité. ^^

Je te rejoins parfaitement sur le travail de Bruce Lee. Concernant le JDK, si l'on regarde bien, il y a plein de membres de ce site qui le mettent en pratique (car plusieurs arts martiaux dans leurs bagages).

[Sebxcore]

Ce qui me faisait rire était le fait qu'un pratiquant de Kung Fu soit capable de mettre une rame à une vingtaine de ceintures noires de Karate et ensuite de se faire le maître aussi facilement. Les bruitages aussi, qui donnent l'impression de deux lattes de bois qu'on entrechoquent à chaque coup. La promotion du Jet Kune Do était une bonne chose, mais j'ai toujours été contre cette idée de ridiculer l'art martial japonais et de le mettre au second rang quand de très nombreux maîtres confirment que les arts martiaux japonais et chinois sont sur le même pied d'égalité. ^^

Je te rejoins parfaitement sur le travail de Bruce Lee. Concernant le JDK, si l'on regarde bien, il y a plein de membres de ce site qui le mettent en pratique (car plusieurs arts martiaux dans leurs bagages).

Je vois lequel de ces films tu fais allusions, faut savoir que ce film ce passait pendant l'occupation de la Chine par les Japonais qui ridiculisait les chinois la pencarte écris "interdit au chiens et au Chinois" ainsi que les japonais disait que les chinois étaient les malades de l'Asie , d'où peut être le côté revanchard des chinois dans ce film, J'aime beaucoup ce film pour le côté un peu plus culturel par rapport aux autres même si le combat entre Chuck Norris reste mon combat préféré avec celui contre Dan Inosanto. Ensuite Bruce incarnait le meilleur élève d'un maitre et héros chinois Huo Yuan jia qui a réellement existé et qui a combattu de nombreux pratiquants et dont les causes de sa morts restent mystérieuses selon l'une d'elles ils auraient été empoisonné par des japonais car ils allaient perdre le combat. (Voir le film Fearless ou en français le maître d'arme).

Les japonais ont une approche différente des chinois pour les Arts martiaux, c'est d'ailleurs cette approche qui me rebute dans les AM Japonais, trop rigide ça se retrouve dans les techniques alors que les AM chinois sont plus fluide, et personnellement je préfère la façon de travailler des AM du Sud est Asiatique comme le Kali EsKrima basé sur la fluidité en travaillant des flows ou Drills qui sont se répètent à l'infinis et auxquels tu peux y greffes d'autre techniques et tu fais évolué ton flow de cette manières sans jamais t'arrêter(ça peut durer des heures :) le tout est d'être fluide,relaché, détendu ) plutôt que des katas.

Mais là c'est un avis personnel je vais pas m'faire des copains mais je m'en fou

Seb

[artmintch]

le problème c'est que si les films d'AM ont attirés peut être des personnes a pratiquer.
ça peut être aussi amener, a se faire de fausses idées a d'autres et desservir les AM

 

[Sebxcore]

le problème c'est que si les films d'AM ont attirés peut être des personnes a pratiquer.
ça peut être aussi amener, a se faire de fausses idées a d'autres et desservir les AM

 

Pourtant beaucoup de personne dit avoir commencer le Karate après avoir vu les films de Bruce Lee lol, ou beaucoup de néophytes disent que Bruce Lee faisait du karate lol comme quoi . Bruce Lee à poussé beaucoup de gens tout simplement à pratiquer les Arts martiaux en général, il est un symbole moderne des arts martiaux, il n'est pas le seul bien sur il y en a eu beaucoup d'autre avant lui mais il a jouer un rôle majeur dans les arts martiaux à notre époque moderne et l'engouement qu'il a suscité chez les gens à pratiquer.

Après ceux qui se sont vraiment intéressé à Bruce L'artiste martial, le philosphe plutôt que l'acteur ont une autre approche des arts martiaux que la personne lambda qui n'a vu que les films et ne  leconnait pas le personne que par sa popularité et ces films.

Seb
 

[artmintch]

je suis d'accord que ça surement bien aider a attirer du monde, mais on peut pas non plus
ne pas comprendre le commentaire de notre ami

Ce qui me faisait rire était le fait qu'un pratiquant de Kung Fu soit capable de mettre une rame à une vingtaine de ceintures noires de Karate et ensuite de se faire le maître aussi facilement.

 

[shototai]

Hello,

. Il a prouvé plusieurs fois la supériorité de ces techniques par rapport aux techniques de Karaté comme la différence de puissance entre un coup de poing classique de karaté et son One Inch Punch.

Seb

Ou , quand, comment?

Quand tu dis que les AM japonais sont rigides tu parles desquels?

Je crois que tu es un peu trop fan de Bruce Lee et que cela obscurcit ton jugement

[Sebxcore]

Hello,

. Il a prouvé plusieurs fois la supériorité de ces techniques par rapport aux techniques de Karaté comme la différence de puissance entre un coup de poing classique de karaté et son One Inch Punch.

Seb

Ou , quand, comment?

Quand tu dis que les AM japonais sont rigides tu parles desquels?

Je crois que tu es un peu trop fan de Bruce Lee et que cela obscurcit ton jugement

Ou et quand au tournoi de Karate de long Beach, comment en faisant des démonstrations devant plusieurs maîtres.

Je suis certes fan de Bruce Lee je ne nierai pas ce point car ça serait mentir il m'a trop apporté spirituellement, je suis tout aussi fan de Miyamoto Musashi dont j'avais commencé à lire le Gorin no Sho et que je dois finir d'aillerus. Comme je disais l'autre jours le seul AM japonais qui m'attire est le Jiu jitsu traditionnel avec peut être le Iaido et le Kenjutsu.

Mais l'aspect rigide se ressent dans leur culture, leur mode de vie très stricte, dans le budo la mort plutôt que la honte ce qui explique un taux de suicide très élevé au japon. ils sont trop stricts,jusqu'a leur façon de parler.


Seb