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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres originesDébat sur les combats entre disciplines
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Auteur Fil de discussion: Débat sur les combats entre disciplines  (Lu 5414 fois)
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yujiro
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« Répondre #60 le: 20 Avril 2009 à 01:56:21 »

Son "One Inch Punch", je peux pas passer à côté; ils sont pas incroyables ses coups et on retrouve des coups qui y ressemble au karaté. Je pense pas qu'il a prouvé que son coup était plus puissant que celui d'un karatéka, comme tu dis plus efficace que le coup de poing classique, ou si on préfère "basic". On peut pas renier son talent, mais avec du recul, on a pas tous la même opinion de son niveau technique, il y a des points où c'est contestable. Son punch, c'est plus de la poussée que de la frappe je trouve, oui l'adversaire recul, mais est-ce qu'il est blessé?
<a href="http://www.youtube.com/v/Jeg_5bba6-M&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Jeg_5bba6-M&amp;rel=0</a>

Ce que je veux dire, c'est que le mec qui subit le coup, il a les jambes collés, en le poussant normalement çà aurait fait le même effet. Un karatéka bien positionné je pense pas qu'il aurait bougé plus d'une seule jambe entre-nous.
<a href="http://www.youtube.com/v/BluUhcEvPtI&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/BluUhcEvPtI&amp;rel=0</a>

Passons à cette vidéo où il met des coups; le sac premièrement il n'est pas bien rempli, et en plus il est rempli en tissu, de plus je vois pas ce qu'il a de spéciale son coup, mise à part la vitesse peut-être, qui est encore à discuter. C'est ce coup là qui terrifier les gens?

Faut pas non plus exagérer Seb, il était bon, mais je pense pas que c'était le meilleur. Pour moi il a pas prouver que son coup était plus puissant que celui en karaté, vu l'effet qu'ont ses coups, il a plutôt transformé une situation pour en tirer "profit". Je suis pas sûre que son coup a fait de l'effet sur celui sur qui il l'a montré, et je suis pas sûre que dans une position plus stable le résultat aurait été le même. Maintenant si tu passes encore à la défensif sans même prendre la peine de vérifier, çà va partir en vrille pour rien sur un sujet sans fin. Nous aussi on admire des gens, c'est pas pour autant qu'ils sont parfaits.
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shototai
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« Répondre #61 le: 20 Avril 2009 à 05:20:49 »

Citation

Ou et quand au tournoi de Karate de long Beach, comment en faisant des démonstrations devant plusieurs maîtres.


Seb


Il n'a rien prouvé du tout : il a fait des démonstrations  Roulement d'yeux
« Dernière édition: 20 Avril 2009 à 08:48:53 par artmintch » Journalisée

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karuna
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Maha Guru Sagar SHRESTHA


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« Répondre #62 le: 20 Avril 2009 à 06:24:58 »

 Clin d'oeil rigolos et sympathiques vos échanges  Tr&egrave;s souriant
« Dernière édition: 20 Avril 2009 à 09:10:53 par artmintch » Journalisée

NAMASTE
Wu Song
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吴宋


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« Répondre #63 le: 20 Avril 2009 à 06:39:19 »

Quand je vois l'acrobatie déployée par les pratiquants de Kung Fu Wushu (que je serais incapable de faire pour l'instant, mais sait on jamais plus tard... je n'ai jamais été d'avis qu'il fallait avoir commencer au berceau pour réussir un grand écart ou un saut périlleux même s'il y a bien un moment limite ^^) et les techniques variées et rapides, je me demande en fait si elles pourraient être appliquables contre un ou plusieurs agresseurs dans une discothèque ou un bar. D'autant plus que l'espace pour manoeuvrer est réduit.

Le "truc", c'est de faire des mouvements les plus larges, aériens, ou plus bas possibles, pour qu'en combat (situation qui instinctivement nous fait nous resserrer sur soi même) le pratiquant aie une posture convenable; le plus du "truc" : repousser les limites. Enfin, ca fait beau Roulement d'yeux

Wu Song
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Saurai je reconnaître le Táishān?
Feng Long : Gratte 'n' Roll
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Sebxcore
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« Répondre #64 le: 20 Avril 2009 à 10:26:30 »

Yujiro parce que tu crois que son one inch punch est à pleine puissance là? le mec n'a aucune protection, si il avait fait à pleine puissance le mec aurait été blessé grièvement, t'es tu déjà entrainé avec Dan Inosanto en personne? je suppose que non, mon instructeur oui, quand il faisait ces stages pour instructeurs, il a vu Inosanto faire son one inch punch sur un type avec un annuaire pour amortir le choc, le typeétait en garde,il a littéralement décollé du sol. Je crois que c'est Ron balicki qui a un One inch punch très puissant aussi. De plus c'est un coup qui fait des dégâts interne.

Et pour shototai: en faisant de nombreuse démonstration il a convaincu les gens. Par exemple quand il est allé tourné big boss en Thaïlande il a fait un combat contre un boxeur thaï pour voir et comparé sa méthode à cet art local, il a eu du mal mais il a gagné le combat, c'était quelqu'un de prétentieux certes mais il a toujours prouvé ce qu'il avançait c'est pour ça que je dis qu'il est parti trop tôt car il nous en aurait appris encore beaucoup. Et les maîtres de l'époque qui l'on connu sont tous d'accord pour dire qu'il était exceptionnel, comme le fut Musashi à une autre époque c'était un marginal qui plutôt que de s'entrainer dans un dojo comme tout le monde à choisi un autre voie tout comme la fait Bruce Lee, ou le créateur du Kyokushin kaï j'ai oublié son nom Karuna aide moi stp je me rappelle plus, des gens qui sont sorti des sentiers battu, cassé avec la tradition pour apporter un nouvel art plus efficace. Et si certain champion de l'époque on voulu suivre son enseignement c'est qu'il avait fait ces preuves et qu'il avait quelque chose à leur apporter.

Faut pas te braquer chaque fois que l'on dit quelque chose de négatif sur ton art. Le JKD n'est pas apprécié dans le monde des AM, il dérange toujours.

Et pour finir Yujiro tu me dis de ne pas partir sur la défensive mais excuse moi t'as pas lu un seul de ces bouquins, voir plus loin qui il était en plus de l'artiste martial que c'était incontestablement et tout le monde s'accorde sur ce point, si tu te fie à ces films et 3 vidéos chopper sur Youtube tu ne connais pas du tout le personnage. Quand tu auras lu la plupart de ces écris tu verras qu'il était plus que tu le crois. Encore une fois tu juge la forme sans connaitre le fond tu es technicien de surface non c'est ça? Tr&egrave;s souriant Clin d'oeil

Seb
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yujiro
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« Répondre #65 le: 20 Avril 2009 à 17:03:54 »

Mas Oyama pour le fondateur du kyokushinkan.
Tu discutes de la forme toi-même, et tu veux pas que je le fasse sous prétexte que je connais pas l'autre facette de Bruce. Et oui je crois qu'il est pratiquement à pleine puissance son One Inch Punch, sinon il aurait pas eu à solliciter autant ses jambes, à rechercher ses appuis. Et le One Inch Punch de Dan tu l'as vu de tes propres yeux? Tu sais le bouche-à-oreille çà déforme vite les choses. Il est certainement plus que ce que je pense de lui, mais là on s'intéresse pas à son tout, on s'intéresse à ce qu'il est comme pratiquant.
Tu connais que ces dires et ces écrits, tu connais peut-être pas ses pensées.

Je l'ai dit, je le répète, et je le dirai toujours, je m'en fou du personnage, il y en a des plus intéressant que lui. Il a combattu un boxeur thaï parmi je ne sais combien d'autres, c'est çà la prétention? C'est plutôt du cinéma entre nous; personne ne contredit le fait qu'il soit un bon pratiquant, mais ces démonstrations ne sont pas convaincantes pour nous tous. Je le connais de ces films et de ses vidéos peut-être, mais c'est un peu par ce biais qu'il s'est fait connaitre aussi, le reproche n'est pas à faire à moi.
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pinaaaaage!!


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« Répondre #66 le: 20 Avril 2009 à 17:17:14 »

Clin d'oeil rigolos et sympathiques vos échanges  Tr&egrave;s souriant

ouais j'aime bien aussi  Tr&egrave;s souriant
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La sueur à l'entrainement économise le sang au combat
si tu es un rat apprends à te battre comme un rat, pas comme un tigre
Sebxcore
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« Répondre #67 le: 20 Avril 2009 à 18:06:37 »

Mas Oyama pour le fondateur du kyokushinkan.
Tu discutes de la forme toi-même, et tu veux pas que je le fasse sous prétexte que je connais pas l'autre facette de Bruce. Et oui je crois qu'il est pratiquement à pleine puissance son One Inch Punch, sinon il aurait pas eu à solliciter autant ses jambes, à rechercher ses appuis. Et le One Inch Punch de Dan tu l'as vu de tes propres yeux? Tu sais le bouche-à-oreille çà déforme vite les choses. Il est certainement plus que ce que je pense de lui, mais là on s'intéresse pas à son tout, on s'intéresse à ce qu'il est comme pratiquant.
Tu connais que ces dires et ces écrits, tu connais peut-être pas ses pensées.

Je l'ai dit, je le répète, et je le dirai toujours, je m'en fou du personnage, il y en a des plus intéressant que lui. Il a combattu un boxeur thaï parmi je ne sais combien d'autres, c'est çà la prétention? C'est plutôt du cinéma entre nous; personne ne contredit le fait qu'il soit un bon pratiquant, mais ces démonstrations ne sont pas convaincantes pour nous tous. Je le connais de ces films et de ses vidéos peut-être, mais c'est un peu par ce biais qu'il s'est fait connaitre aussi, le reproche n'est pas à faire à moi.

Quand il a fait cette démonstration au tournoi de LongBeach il était encore inconnu  c'est là bas qu'il s'est fait remarqué, donc il n'a pas usé de sa notoriété à ce moment là personne ne le connaissais il avait quelques contact je crois c'est ici qu'il s'est fait repéré et il joua ensuite dans la série le Frelon Vert. ( à vérifier cette info mais ce que je suis sur c'est qu'avant Long Beach il n'était pas connu)

Et Toc Remonte ton slibar Lotar!!! Grima&ccedil;ant

Seb
« Dernière édition: 21 Avril 2009 à 15:36:56 par Sebxcore » Journalisée


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« Répondre #68 le: 20 Avril 2009 à 18:31:21 »

Et oui je crois qu'il est pratiquement à pleine puissance son One Inch Punch, sinon il aurait pas eu à solliciter autant ses jambes, à rechercher ses appuis. Et le One Inch Punch de Dan tu l'as vu de tes propres yeux? Tu sais le bouche-à-oreille çà déforme vite les choses. 

Une dernière chose, tu sous entends que mon instructeur est raconte des conneries? Entre nous entre un teenager en pleine crises d'adolescence rebel qui ne peut pas s'empêcher de donner son avis sur tout et n'importe quoi, qui raconte parfois des énormités plus grosse que lui ( j'ai bon faire des recherches sur google l'age d'un corbeau ne dépasse pas 60 ou 70 ans et encore c'est un record on est loin des 400 ans annoncé, et si il y avait que celle là) et un homme simple qui a pratiquer beaucoup d'arts martiaux qui essaye de vivre de sa passion et qui s'investit pour pouvoir réaliser son rêve avoir sa propre salle et pouvoir enseigner bizarrement j'aurais plus tendance croire mon instructeur pour sa simplicité et son humilité deux valeurs qui n'existe pas dans ton vocabulaire. Donc avant évite de manquer de respect à quelqu'un qui n'est même pas présent dans la discussion et qui n'a aucun moyen de répondre à tes accusassions.

Shototai il conteste ce que je disais aussi mais lui je vais plus l'écouter car contrairement à toi il a des années de pratiques, il est instructeur, il a de l'expérience et donc normalement ces critiques seront surement plus constructive que les tiennes qui sont basé sur des SUPOsitions ( je suis sur qu'il était à fond, si il était à fond le mec aurait pas mal de dégâts interne demande au pratiquants de Wing Chun sur le forum les Dégâts causé par un One Inch Punch bien fait et puissant) même si j'ai des accrochages et des désaccords sur certain sujet avec Shototai, il reste plus intéressant de le lire, tu dois avoir des actions chez googles toi non? T'aime bien le copier coller. Tes hypothèses basé sur des suppositions. Pratique et après on en reparlera.

Tius,

Seb
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yujiro
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« Répondre #69 le: 20 Avril 2009 à 18:56:38 »

Oui, l'expérience, la culture générale, le savoir çà se mesure que sur des domaines précis hein?
J'ai manqué de respect à personne, j'ai juste demandé si tu l'avais vu de tes propres yeux, et que au bouche-à-oreille les mots se déforment vite. J'ai jamais dit que ton instructeur était un menteur, c'est toi que je visai, es-tu sûre des précisions que tu as donné? Si j'aurai voulu dire menteur je l'aurai dit, entre-nous, comprends les choses comme tu le souhaites, j'en ai rien à foutre.
"Nicolas et Sandra ont cassés" "Nicolas et Sandra ont cassés, je crois que Nicolas c'est fait larguer pour un autre" "Sandra aurait larguer Nicolas pour quelqu'un d'autre" "Sandra a largué Nicolas pour quelqu'un d'autre, il doit être furax" "Nicolas a pété les plombs parce que Sandra l'a quitté pour quelqu'un d'autre" "Nicolas veut casser la gueule du mec avec qui Sandra l'a trompé" et çà peut continuer comme çà le bouche-à-oreille. Donc entre les dires et ce qu'on a vu il y a des différences des fois.

Et j'ai de quoi te foutre 6 mois à l'hosto avant que tu t'en rendes compte, je préférai parler en privé quand on a des reproches à se faire, mais on va parler ouvertement devant tout le monde; t'en as des assez grosses pour qu'on se voit et qu'on compare lequel est mieux placé que l'autre pour parler? Voyons si dans la pratique t'es aussi bon que dans la parole. Une fois à écouter la même connerie, deux fois, trois fois... si t'en as pas marre de ramener tous les sujet au même endroit, vérifions ensemble ce que tu dis.
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« Répondre #70 le: 20 Avril 2009 à 19:09:12 »

il faudrait calmer un peu ce débat  Roulement d'yeux

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yujiro
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« Répondre #71 le: 20 Avril 2009 à 19:22:17 »

Moi je veux bien calmer, mais c'est un mec qui parle d'apprendre le JKD dans les bouquins qui se fou de ma pratique; j'ai dit ce que j'ai pratiqué en club, jamais dis que j'apprenais un art martial dans un bouquin ou dans des articles, ou dans des films, ce que j'apprends dans la lecture c'est la forme pas le fond, puisque je pratique pas. Maintenant il met en doute ma pratique "en club" avec deux bouquins de Bruce Lee qu'il a lu. L'autre jour il me dit la fille de Bruce a dit que Dan n'était pas un ami de Bruce, maintenant il en fait l'éloge dans sa pratique. Moi j'ai une grande gueule, et si il faut agir j'agis, lui il a une grande gueule, mais il se cache derrière des excuses. Moi je cherche qu'à voir que sa pratique a été meilleur que la mienne; vu qu'il est plus âgé, qu'il a plus de connaissances, qu'il est plus mature et qu'il a plus d'humilité, qu'il porte comme il faut ces choses. Parais comme tu l'es ou sois ce que tu parais.
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« Répondre #72 le: 20 Avril 2009 à 19:35:47 »

Ce type de vidéo me fait surtout penser au documentaire pseudo-scientifique sur les arts-martiaux (entre science et combat). Je trouve ça vain de confronter sauf pour tester la vigilance et le niveau de ceux qui les pratique ou pour faire joli et un beau spectacle.
On peut rien juger, rien comparer, même en enlevant des gestes. Alors coudes ou pas coudes... Obi wan Kenobi !! Clin d'oeil
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Wu Song
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« Répondre #73 le: 20 Avril 2009 à 20:06:58 »

La vidéo est un outil didacticiel super intéressant, tout comme les autres moyens de comm (internet, pc, bientôt journaux digitaux etc...); mais comme tout a ses travers, si les videos servent pour apprendre, quand un sifu montre par les videos ce qu'il sait à des élèves, quand cela permet de laisser des traces où l'on peut voir les détails des enchaînements, quand un pratiquant d'une autre discipline veut comparer (positivement) son art avec un autre, le compléter; la video permet aussi la diffusion au grand nombre de ses "super pouvoirs du meilleur du monde qui éclate tout et tous et qui veut en imposer à tous"... moi même myself le maître du monde  Grima&ccedil;ant

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Wu Song
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« Répondre #74 le: 20 Avril 2009 à 21:16:15 »

Je ne vais pas relancer ce débat (si c'est le cas, ce sera involontaire!) mais pour avoir déjà expérimenté une one inch punch amateur et à peu près contrôlé, je pense que la technique inventée par Bruce Lee peut avoir ses effets ( une de mes idoles, Nobuaki Kakuda, s'y est d'ailleurs exercé lol) 
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