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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)le yoseikan budo
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Auteur Fil de discussion: le yoseikan budo  (Lu 10235 fois)
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Xoumaster
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« Répondre #75 le: 03 Juin 2009 à 08:24:08 »

inconvénient, peut être pour la fédé...beaucoup de pratiquant ne recherche pas le grade mais la pratique et avec ce système de ceinture, ils ne sont pas catalogué comme le gars qui est ceinture machin depuis des années et laisse uniquement parler leur technique et savoir. 

Je ne suis pas d'accord avec toi Oliv. Une majorité de pratiquant font ce que les Mochizuki veulent qu'ils fassent cad du sport et de la compét et uniquement cela (c'est ce que l'on nous vend). Le grade c'est la partie martiale et une minorité se sent concerné par cela parce que cela n'a jamais été valorisé chez nous.
Parellement à cela les pratiquants "picorent" et ne pratiquent plus.
"on fait des chutes demains je n'y vais pas"
"Les katas ça ne sert à rien........  pour les grades de toute façon je ne les passent pas"

Dans les stages on ne fait plus de Iai, plus d'Aiki ( trop compliqué), plus de katas non plus.


On est dans le loisir  Triste Triste
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Nouvelle technique : on passe pour des cons, les autres se marrent, et on frappe. C’est nouveau.
- Et les autres font ça aussi ?
- Ah non, ça c’est que nous. Parce qu’il faut être capable de passer pour des cons en un temps record. Ah non, là-dessus on a une avance considérable.
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« Répondre #76 le: 03 Juin 2009 à 09:34:16 »



Je ne suis pas d'accord avec toi Oliv. Une majorité de pratiquant font ce que les Mochizuki veulent qu'ils fassent cad du sport et de la compét et uniquement cela (c'est ce que l'on nous vend). Le grade c'est la partie martiale et une minorité se sent concerné par cela parce que cela n'a jamais été valorisé chez nous.
Parellement à cela les pratiquants "picorent" et ne pratiquent plus.
"on fait des chutes demains je n'y vais pas"
"Les katas ça ne sert à rien........  pour les grades de toute façon je ne les passent pas"

Dans les stages on ne fait plus de Iai, plus d'Aiki ( trop compliqué), plus de katas non plus.


On est dans le loisir  Triste Triste

Ce que tu me décris ne me donne pas trop envie de teste le Yoseikan Budo lol!

Seb
« Dernière édition: 16 Juin 2009 à 10:24:04 par kaminari » Journalisée


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« Répondre #77 le: 03 Juin 2009 à 09:58:41 »



Ce que tu me décris ne me donne pas trop envie de teste le Yoseikan Budo lol!

Seb

[/quote]

Mais c'est un peu une généralité du sport en France. Les gens veulent du loisir et de la transpiration nous ( arts martiaux en général)on leur propose des efforts de la douleur et une maitrise technique en 5 ans. En Yoseikan le problème est qu'au lieu de garder une culture martiale ( comme en Aikido par ex ce qui leur réussi plutot) on fonce dans le sportif donc on s'appauvri (comme le judo).

Mais cela concerne d'autres sports. Je connais un entraineur de Rugby qui fait le plein pour les entrainements et dés qu'il faut faire des match plus personnes. C'est la mentalité d'aujourd'hui  Indécis Indécis

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« Répondre #78 le: 03 Juin 2009 à 11:22:38 »



Ce que tu me décris ne me donne pas trop envie de teste le Yoseikan Budo lol!

Seb


Mais c'est un peu une généralité du sport en France. Les gens veulent du loisir et de la transpiration nous ( arts martiaux en général)on leur propose des efforts de la douleur et une maitrise technique en 5 ans. En Yoseikan le problème est qu'au lieu de garder une culture martiale ( comme en Aikido par ex ce qui leur réussi plutot) on fonce dans le sportif donc on s'appauvri (comme le judo).

Mais cela concerne d'autres sports. Je connais un entraineur de Rugby qui fait le plein pour les entrainements et dés qu'il faut faire des match plus personnes. C'est la mentalité d'aujourd'hui  Indécis Indécis


[/quote]

Je suis tout à fait d'accord que le YB n'est pas le seul touché par ça et c'est le cas de beaucoup d'arts martiaux qui tendent vers la compétition, ça rapporte de l'argent aux fédération les compet lol et ça tue l'esprit martial et l'art en lui même s'appauvrit comme tu dis ce qui est bien dommage, content qu'en Jun Fan gung fu il n'y ai pas de compétition :) ce qui permet de développer des techniques pures et efficaces et tout ce qu'on peut lui apporter en plus est bénéfique.

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« Répondre #79 le: 03 Juin 2009 à 11:57:52 »

La compétition n'est qu'une partie du problème, l'autre vient du fait que la société de consommation renvoie à des concepts particuliers ( esthetique, modes passagères donc l'impermanence, la facilité, un certain culte de l'apparence au detriement du fond etc etc.)

Alors mes AM dans tout cela (cela pourrai faire l'objet d'un nouveau sujet) que proposent ils : tout l'inverse.

Ex: je revois il y a peu une bande de jeunes 16 18 ans que je ne vois plus au club depuis Avril je leurs demande la raison. Réponse on est à la muscu on prépare l'été. ??? ??? ??? ??? Choqué

Les parents on payé une saison compléte de YB ( + un kimono des gants etc) et en plus à la fin  un abonnement dans une salle de muscu.
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« Répondre #80 le: 03 Juin 2009 à 14:07:51 »

La compétition n'est qu'une partie du problème, l'autre vient du fait que la société de consommation renvoie à des concepts particuliers ( esthetique, modes passagères donc l'impermanence, la facilité, un certain culte de l'apparence au detriement du fond etc etc.)

Alors mes AM dans tout cela (cela pourrai faire l'objet d'un nouveau sujet) que proposent ils : tout l'inverse.

Ex: je revois il y a peu une bande de jeunes 16 18 ans que je ne vois plus au club depuis Avril je leurs demande la raison. Réponse on est à la muscu on prépare l'été. ??? ??? ??? ??? Choqué

Les parents on payé une saison compléte de YB ( + un kimono des gants etc) et en plus à la fin  un abonnement dans une salle de muscu.

Je plains les générations futures et leur esprit "d'engagement".
Pourtant je ne suis pas bien âgée, quoique... ça commence un peu, mais ça me désole de voir qu'on puisse s'engager à moitié dans une discipline et ne pas vouloir accepter et voir que cela fasse un tout, qu'il y a une idée bien plus subtile qui associe toutes les disciplines que vous pratiquez en YB et qui développent pour chacune d'elles des facultés différentes en restant dans une adéquation avec le reste. Pouvoir se confronter à autant de techniques différentes c'est une manière de gagner en liberté dans sa démarche car on développe la polyvalence.
 
En plus, un héritage en iai Katori shintô ryù ne se refuse jamais !!!! lol

« Dernière édition: 03 Juin 2009 à 14:16:53 par kaminari » Journalisée

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« Répondre #81 le: 03 Juin 2009 à 14:47:52 »


Je plains les générations futures et leur esprit "d'engagement".
Pourtant je ne suis pas bien âgée, quoique... ça commence un peu, mais ça me désole de voir qu'on puisse s'engager à moitié dans une discipline et ne pas vouloir accepter et voir que cela fasse un tout, qu'il y a une idée bien plus subtile qui associe toutes les disciplines que vous pratiquez en YB et qui développent pour chacune d'elles des facultés différentes en restant dans une adéquation avec le reste. Pouvoir se confronter à autant de techniques différentes c'est une manière de gagner en liberté dans sa démarche car on développe la polyvalence.
 
En plus, un héritage en iai Katori shintô ryù ne se refuse jamais !!!! lol

[/quote]

Je suis entièrement de ton avis.

De plus le Iai (d'origine KSR en effet Clin d'oeil) et l'Aiki de Maitre Minoru Mochizuki sont pour moi des perles rares. Mais à la place de les valoriser dés le début de la pratique (il y en avait au programme des kyu), les "dirigeants" en ont fait un truc de gradé. Concéquence les jeunes prof n'en on plus la culture et en stage on en fait plus non plus.

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« Répondre #82 le: 03 Juin 2009 à 15:26:47 »

D'ailleurs je me demandais s'il n'y avait pas une coquille sur le site officiel français du YB.
Concernant Maître Minoru MOCHIZUKI, on lui donne une 8eme Dan de Iaidô puis une 8eme dan de Tenshin Shôden Katori shintô ryu, n'est-ce pas la même chose ? Ou bien est-ce dit comme cela car Me Mochizuki a pratiqué une autre école de sabre à part la TSKSR ?
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« Répondre #83 le: 03 Juin 2009 à 15:31:14 »

je pense que se sont 2 grades differents car le KSR n'est il pas une école de iai jutsu  ??? ??? ??? plus que de Iaido
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« Répondre #84 le: 03 Juin 2009 à 16:04:42 »

si si !! Mais les gestes ne sont pas pour autant différents. C'est la finalité qui est différente, il me semble. On retombe dans le débat Jutsu vs Dô...

Edit: apparemment en TSKSR on n'enseigne pas uniquement le sabre, c'est donc pour cela.
« Dernière édition: 03 Juin 2009 à 16:08:17 par kaminari » Journalisée

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« Répondre #85 le: 04 Juin 2009 à 11:57:41 »

si si !! Mais les gestes ne sont pas pour autant différents. C'est la finalité qui est différente, il me semble. On retombe dans le débat Jutsu vs Dô...

Edit: apparemment en TSKSR on n'enseigne pas uniquement le sabre, c'est donc pour cela.

J'ai eu à rencontrer une fois un prof de Iaido (à Bourges) nous avons partager nos experiences de sabre. Sa pratique était trés codifiée sous formes de katas avec des techniques trés centrées. Nous nos serie de Iai prennent la même forme (Kata) mais il y a bcp de deplacements, d'esquives, d'attaques a une main. Nous travaillon bcp avec des déséquilibres et des amplitudes maximums. Nous avons les mêmes attitudes que dans les estampes ou l'on voit des samourais en attitude de combat de sabre.
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« Répondre #86 le: 04 Juin 2009 à 13:25:59 »

Il y a beaucoup d'écoles différentes de iai entre les vieilles qui ont été restaurées, les codifications par la ZNKR dans les années 60, les plus nouvelles, certaines sont le résultat d'une recherche par rapport à un art-martial à main-nue. Chacune possède son histoire et son efficacité.

J'ai essayé dernièrement une école de iai nommé Aiki Toho iai qui se base sur des katas d'aikidô. C'est très intéressant de voir comment d'un kata à main-nu on peut dévier sur le sabre. Les gestes étaient assez fluides et très chorégraphiés, avec des simulations d'attaques à 2, 3 voire 4 adversaires imaginaires. Les mouvements sont amples et forcent à domestiquer le corps entier bien plus facilement que dans d'autres écoles aux gestes centrés. Par rapport à ma physionomie, je m'y suis sentie bien plus à l'aise ne serait-ce sur les noto, très esthétiques et amples qui ne demandaient pas que j'utilise mon bras gauche à outrance comme je le fais dans l'école que j'étudie actuellement.
C'était un vrai plaisir.  :)

Mais finalement, ça m'a rapproché du fait que la tradition de l'école que j'apprends aujourd'hui, à savoir Musô Shinden Ryù, est bien plus proche de gestes guerriers de grande efficacité. Ce sont des gestes réellement réfléchis pour ne couper qu'en un seul mouvement, c'est très efficace et très rapide, non pas dans la vitesse d'exécution mais grâce à cette efficacité technique. On dégaine, on tranche, on rengaine. Pas de fioritures. C'est certes moins spectaculaire, mais cette débauche d'épuration montre une réflexion tellement poussée sur la gestuelle et son efficacité dans le combat que moi je trouve que c'est magnifique en tant que tel. C'est une forme de beauté qui va toucher bien plus l'oeil d'un expert que l'oeil d'un novice comparé à Aiki Toho iai.  :)

Concernant la Tenshin Shoden Katori Shintô Ryù, je l'aborde indirectement par mon enseignement du Jôdô. Le créateur, Gonnosuke Musô, avant de créer son art martial, faisait parti de la TSKSR et avait un niveau qui lui permettait de l'enseigner. Je retrouve par conséquent des bases communes avec TSKSR. Il faut savoir que les gestes sont aussi conditionnés par l'équipement guerrier de l'époque. Je sais par exemple que les casques des guerriers de la Katori shinto ryù les obligeaient à couper en Kesa et non en jodan(shomen).
 
Mais plus on pratique de vieilles écoles qui ont été forgé à force de combat in situ plus les gestes sont simples et dénués de fioritures. Le but reste l'efficacité martiale, qui oblige à réfléchir dans la perspective de trancher un maximum de gens en un temps record pour gagner en terrain et avec le moins d'efforts possibles, ce n'est pas le spectaculaire. C'est peut-être un pan supplémentaire qui rebute les gens, habitués à voir des anime aux combats qui n'en finissent pas et aux bruits des lames qui rayent la saya KLINGG. On est dans une époque résolument Bling Bling !!  Très souriant 
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« Répondre #87 le: 04 Juin 2009 à 14:59:14 »

Vraiment intéressant tout ça Kaminari tu vois que toi aussi tu apprécie l'efficacité pur sans fioriture et mouvement inutile Très souriant afin de tuer le plus de gens possible en un temps records avec un minimum de dépense d'énergie lol Tire la langue

Très instructif tout ça Très souriant

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« Répondre #88 le: 04 Juin 2009 à 15:01:47 »

Pourquoi autant de smiley ?
C'est si surprenant qu'une fille soit intéressée par cet aspect là ?
je n'ai pas choisi des arts-martiaux japonais par hasard...
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« Répondre #89 le: 04 Juin 2009 à 15:27:18 »

Pourquoi autant de smiley ?
C'est si surprenant qu'une fille soit intéressée par cet aspect là ?
je n'ai pas choisi des arts-martiaux japonais par hasard...

lol ça ne me surprend pas non c'est bien par contre pour ce qui est de ta dernière phrase mais en terme d'efficacité pure les AM Japonais ne sont pas au top mdrrrrrrrrrr

Seb
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