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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)Jujitsu
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Auteur Fil de discussion: Jujitsu  (Lu 7539 fois)
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Oliv 0808
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« Répondre #105 le: 09 Août 2009 à 19:26:24 »

ou qu'ils les ont déjà appris sans spécialement comprendre ce qu'ils apprenaient
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Hattori Aruno
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« Répondre #106 le: 09 Août 2009 à 19:28:10 »

Tu parles des points de pression Oliv?
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Oliv 0808
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« Répondre #107 le: 09 Août 2009 à 19:33:51 »

pressions et vitaux en général...certain katas de karaté en sont gavé et même des pseudo 2eme ou 3eme dans n'en ont jamais entendu parlé alors qu'ils pratiquent les katas quasiment tous les jours
 
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kaminari
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« Répondre #108 le: 09 Août 2009 à 20:02:13 »

et je suis la seule grosse malade à me demander pourquoi faire tel ou tel geste placés comme ça, quand j'apprends une technique ? à quoi servent-ils et que visent-ils ?
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« Répondre #109 le: 09 Août 2009 à 20:15:42 »

En même temps, je doute que les professeurs expliquent souvent le point précis où il faut frapper, voire même l'application du mouvement dans le pire des cas. je ne me souviens pas qu'on m'ait jamais expliqué ce qu'il fallait frapper dans les katas comportant des frappes en nukite, du temps où je pratiquais le karate shitokai.  Indécis

edit: l'orthographe, je tape trop vite.
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kaminari
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« Répondre #110 le: 09 Août 2009 à 20:59:06 »

ça doit dépendre des disciplines alors...
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montaigne
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Que sais je ?


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« Répondre #111 le: 10 Août 2009 à 09:04:52 »

 En lisant ces différents post, il y a qques trucs qui me titille Grimaçant;

C'est peut être du au fait de le traduction de bujutsu par art martial Clin d'oeil, mais les arts martiaux ne sont pas à la base un art de défense, mais une pratique pour battre, détruire l'adversaire Grimaçant. Tout ce qui est do, respect de l'adversaire est arrivé fin du XIX°, sous l'impulsion d'écrivains japonais qui se sont inspirés des chevaliers occidentaux chrétiens, du moyen âge. Grimaçant

 Le samouraï, "celui qui sert" est une machine à tuer qui ne fait qu'obéir aux ordres de son seigneur.
 C'est assez amusant de voir que la plupart des écrits mêlant am et spiritualités ont été écrits par des gens plus ou moins en marge,(moine, ronin...) qui même si comme Myamoto Musashi, ont servi un maître qques fois, ont passé beaucoup de temps aux limites de la société "normale" japonaise.

 Sinon, pour en revenir au judo et à sa fondation, Jigoro Kano, n'a étudié que deux des écoles de jujutsu anciennes, et encore imparfaitement, vu que ses professeurs sont morts rapidement (mais lui ont légués leurs makimono).
 Après, Jigoro Kano, homme intelligent, a sut attiré à lui, par son charisme et sa position sociale (il faisait parti des grandes familles proches du pouvoir, le "baron Kano") de jeunes pratiquants de jujutsu confirmés, qui l'aidèrent a construire sa méthode et relevèrent les défis lancés au judo.

 Pour le karate et les points vitaux dans les kata, en plus de la mauvaise formations de certains prof, ont peu se demander si, avec les styles modernes de karaté et la déformation des kata, une partie du sens de ces derniers ne s'est pas perdus.

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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
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« Répondre #112 le: 10 Août 2009 à 12:51:31 »

ça doit dépendre des disciplines alors...
et des profs! quand on apprend un katas, notre profs nous démontre les applications,puis au fils du temps les "petites choses secrètes" qu'il a appris ou découvert. et pourtant les 1er katas du yos ne sont pas réputer pour les touches aux points vitaux. alors que font les profs des autres disciplines? 
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Hattori Aruno
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« Répondre #113 le: 10 Août 2009 à 15:05:38 »

C'est clair Oliv que les bujutsu ont un côté plus "pragmatique" que le budo. Mais de là à dire que les arts martiaux ne supposaient pas à l'époque un comportement approprié...On idéalise beaucoup le samurai de nos jours mais ça n'était pas non plus une moulinette humaine qui tranchait tout ce qui bougeait.  Je suis néanmoins d'accord que les bujutsu ont pour but de départ de tuer l'adversaire.
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« Répondre #114 le: 10 Août 2009 à 17:22:46 »

dô respect de l'adversaire ? je ne vois pas ça comme ça.
Le "dô" signifie la voie. Mais qu'est-ce qu'une voie ?
là est le soucis, j'entends, je lis qu'une voie est ce qu'on peut trouver au sein de l'étude d'un art-martial et qui nous permet de nous parfaire dans une direction choisi. Pour certains, c'est la recherche de la maitrise corps et esprit, pour d'autres c'est la recherche d'une confrontation à la mort, pour d'autres encore une simple manière de voir comment un corps bouge autour d'une arme, pour encore d'autres c'est le plaisir de réfléchir en terme d'efficacité dans une discipline avec un instrument imposé ou rien du tout... il existe autant de voie que d'humain, à chacun la sienne.
Le seul point commun a tout ça, c'est le vecteur, le choix de la discipline et comment notre interaction face à cette discipline va nous apporter ce qu'on cherche.
Le "dô" c'est un moyen en quelque sorte de faire sortir du dojo tout ou partie d'un art-martial hors l'idée de self-défense, mais intimement relié, rattaché à la partie technique "jutsu" qui en est le médium, le vecteur.

je vois ça comme ça.
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« Répondre #115 le: 10 Août 2009 à 18:17:17 »

Je suis plutôt d'accord avec toi kaminari. Le do est plus ce qui est rattaché à la manière de vivre (la rigueur,la discipline, la sagesse, le contrôle de sois, etc) et le jutsu, serait plutôt quand à lui, tout le bagage techniques et self défense de l'art pratiqué
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« Répondre #116 le: 12 Août 2009 à 20:11:27 »

Kaminari, même s'il y a une base commune à ça, je crois que la destination finale de cette voie varie d'un art martial à l'autre.
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« Répondre #117 le: 12 Août 2009 à 20:15:28 »

De quelle voie tu parles ? je crains de ne pas te comprendre.
Tu veux dire que la définition du dô possède différentes interprétations selon les disciplines martiales ?
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« Répondre #118 le: 12 Août 2009 à 20:17:01 »

Ben oui. Tu ne comprends pas mais tu mets pile le doigt dessus.
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« Répondre #119 le: 12 Août 2009 à 20:18:48 »

Je ne veux pas me fermer aux autres explications, mais je vois pas comment cela est possible.
Tu l'interpréterais comment toi ?
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