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[shototai]

le blocage peut être dangereux

oh oui... mais pour celui qui attaque , travailler le blocage non pas comme une défense mais comme une attaque, ça change tout  :)

[artmintch]

Je vais enlever des illusions 

<<….on trouve généralement trois versions pour expliquer l’origine du ju-jitsu
-   il naît à partir d’éléments strictement indigènes
-   il se fonde sur des techniques importées de l’extérieur (Chine)
-   il est une combinaison des deux premières versions

la troisième version est bien plus prés de la vérité :
soit par l’intermédiaire de Japonais voyageant en Chine,
soit par celui de Chinois, souvent commerçants venus dans l’île, l’apport de l’empire
du milieu a été fondamental.

On peut écarter la tentative de certains nationalistes nippons d’expliquer l’art du ju-jitsu
par les simples trouvailles des samouraïs ; une telle explication ne résiste pas au plus
petit examen : aussi bien dans le domaine des techniques que dans celui des concepts
mentaux qui leur donnent souvent naissance, le ju-jitsu est marqué de l’influence chinoise
a un moment ou a un autre de son évolution ….>>  (R.H)

[Xoumaster]

Salut

A part l'art du sabre (qui est spécifiquement Japonais) il est clair que le Budo puise ses racines en chine. Les Nippons ont fait avec les Chinois ce qu'ils ont toujours fait avec le reste du monde ils prennent et ils japonisent.
Le Ju Jitsu la dedans n'echappe pas à la régle du moins au debut mais aprés il est devenu un "close combat" pour Bushi donc trés Japonais.
Je pense (sans en être sur) que ces "techniques souples" ont d'indigène le fait d'être un art globalement de projections et de clés ou la place des atémis est trés faible ( en quantité) . La morphologie japonnaises, l'équipement des Bushi, la spécificité des armes et la socilogie ont fait que cet art est ce qu'il est.

[minus]

Dans les différents posts je vois écrit LE jûjutsu...
Si vous me permettez d'apporter quelques précisions:

LE jûjutsu n'est pas UN art martial.

C'est un terme générique regroupant des écoles et des courants. Au même titre que "karate" ou même "boxe" et "kung-fu" voir "wushu"

dire que tous les jûjutsu sont pareils reviendrait à dire que shôtôkan et Uechi-ryû c'est pareil que boxe thailandaise et boxe anglaise c'est pareil... voir même que la mante du nord et le baguazang c'est kif kif bourricot.

Déjà il faudrait savoir de quel jûjutsu on parle...
des koryû? Des écoles traditionnelles où l'on maniait sabre, lance, arc, couteau et mains nues (la partie mains nues s'appelle Tai-jutsu).
Ou les écoles modernes, souvent synthèses d'autres arts...

[bushi_ryu]

Je parle du jujitsu fédérale, enseigner dans FFJDA, un jujitsu qui est plus près du taijutsu.
Comme je disait dans ma régions en haute savois, je ne trouve pas de club de jujitsu traditionnelle, mais comme il l'as été dit il n'y à que très peux d'arts martiaux traditionnelle qui sont enseigner en france.
Puis pour le débat am japonais ou chinois, je ne pense pas qu'il y en est un qui soit meilleurs que l'autre, comme le disait Bruce Lee, les arts martiaux n'ont pas de frontière il faut savoir tout combiner pour être le meilleurs. Personnellement J'ai une attirance très prononcé pour les AM japonais et chinois, mais j'aime également tous les arts de toute les origines.
Je passe mon premier dan en jujitsu l'année prochaine si tout ce passe bien, et j'ai l'intention de partir faire un stage au japon pour avoir un contact avec le jj traditionnel japonais et comparer les différence qu'il y a avec le jj enseigner en france.
Ensuite pour confirmer ce qui à été dit, en effet le jujitsu tire également ses origines dans les arts martiaux chinois, mais en partant de là, quelque par tous les arts martiaux vienne de la chine puisque ce pays est leurs berceau   

[Sebxcore]

Et si l'on remonte encore plus l'inde serait le Berceau des AM d'après certain dire.

Seb

[bushi_ryu]

Oui, c'est vrais que j'ai toujours entendu dire que baudidarma (désolé pour l'orthographe) venait d'inde, et que les techniques qu'il enseigna au moine du temple shaolin était des techniques issus de son apprentissage du combat à l'armée d'inde.

[Sebxcore]

Je parle du jujitsu fédérale, enseigner dans FFJDA, un jujitsu qui est plus près du taijutsu.
Comme je disait dans ma régions en haute savois, je ne trouve pas de club de jujitsu traditionnelle, mais comme il l'as été dit il n'y à que très peux d'arts martiaux traditionnelle qui sont enseigner en france.
Puis pour le débat am japonais ou chinois, je ne pense pas qu'il y en est un qui soit meilleurs que l'autre, comme le disait Bruce Lee, les arts martiaux n'ont pas de frontière il faut savoir tout combiner pour être le meilleurs. Personnellement J'ai une attirance très prononcé pour les AM japonais et chinois, mais j'aime également tous les arts de toute les origines.
Je passe mon premier dan en jujitsu l'année prochaine si tout ce passe bien, et j'ai l'intention de partir faire un stage au japon pour avoir un contact avec le jj traditionnel japonais et comparer les différence qu'il y a avec le jj enseigner en france.
Ensuite pour confirmer ce qui à été dit, en effet le jujitsu tire également ses origines dans les arts martiaux chinois, mais en partant de là, quelque par tous les arts martiaux vienne de la chine puisque ce pays est leurs berceau   

Comme tu dis, il n'y a que très peu d'arts martiaux traditionnels qui sont enseigner en France, même la boxe Thaïlandaise n'a de Thaïlandaise que le nom lol. Les techniques de coude étant interdite en France ( bravo la france d'interdire l'une des armes principales du muay thai) elles ne sont plus enseigné. Trop dangereuse je sais pas ou ce sont des chochottes en France ils ont peur des coup de coude. Bref ça ne ressemble plus à rien le muay thai en France. Le muay thai a toujours été mal vu en France et ça continue.

Seb

[bushi_ryu]

Personnellement, je trouve que la France est un pays qui n'as aucun esprit martial, tous les arts martiaux enseigner en france (ou presque tous) tourne autour de la compétition et du sport... Les arts martiaux dans ce cas, perde de leur esprit et de leur philosophie, aussi comme beaucoup devienne des sports comme le muay thai et d'autres AM, des règles sont mis en place pour éviter au maximum les accidents. Le but premier des arts martiaux étant de mettre un adversaire dans l'impossibilité de combattre, ces règles "pollue" l'esprit du vrais combat. La maitrise d'un arts martial passe inévitablement par la maitrise de sont corps, lorsque ce contrôle est total alors l'on tout à fait travailler avec un partenaire à fond en utilisant toute les techniques existante, pour éviter l'accident, il suffit au deux pratiquant de savoir stopper à temps leur attaque si l'adversaire n'est pas capable de la contrer ou de l'esquiver. 

[Sebxcore]

Personnellement, je trouve que la France est un pays qui n'as aucun esprit martial, tous les arts martiaux enseigner en france (ou presque tous) tourne autour de la compétition et du sport... Les arts martiaux dans ce cas, perde de leur esprit et de leur philosophie, aussi comme beaucoup devienne des sports comme le muay thai et d'autres AM, des règles sont mis en place pour éviter au maximum les accidents. Le but premier des arts martiaux étant de mettre un adversaire dans l'impossibilité de combattre, ces règles "pollue" l'esprit du vrais combat. La maitrise d'un arts martial passe inévitablement par la maitrise de sont corps, lorsque ce contrôle est total alors l'on tout à fait travailler avec un partenaire à fond en utilisant toute les techniques existante, pour éviter l'accident, il suffit au deux pratiquant de savoir stopper à temps leur attaque si l'adversaire n'est pas capable de la contrer ou de l'esquiver. 

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir cet optique là, la compétition va à l'encontre de la philosophie des AM ou l'ont doit rester humble et ne pas montrer que tu es plus fort. Ce qui est tout l'opposé de la compétition, le but étant de montrer que c'est toi le meilleur, en écrasant ton adversaire.

Seb

[bushi_ryu]

Exactement =D

[Sebxcore]

Sawasdee pimaï

[Hattori Aruno]

Personnellement, je trouve que la France est un pays qui n'as aucun esprit martial, tous les arts martiaux enseigner en france (ou presque tous) tourne autour de la compétition et du sport... Les arts martiaux dans ce cas, perde de leur esprit et de leur philosophie, aussi comme beaucoup devienne des sports comme le muay thai et d'autres AM, des règles sont mis en place pour éviter au maximum les accidents. Le but premier des arts martiaux étant de mettre un adversaire dans l'impossibilité de combattre, ces règles "pollue" l'esprit du vrais combat.

Tu es sûr de ne pas un peu exagérer Bushi_ryu? Je ne suis pas vraiment apte à juger le cas français mais tous les arts martiaux ne sont pas destinés à la compétition et tous les profs ne sont pas axés compét'.

Un bon prof de kungfu m'avait aussi expliqué que la compétition pouvait servir dans une optique "combat réel" car il pouvait permettre de prendre confiance en soi en se retrouvant face à des inconnus voulant le vaincre. 

[Sebxcore]

Tu es sûr de ne pas un peu exagérer Bushi_ryu? Je ne suis pas vraiment apte à juger le cas français mais tous les arts martiaux ne sont pas destinés à la compétition et tous les profs ne sont pas axés compét'.

Un bon prof de kungfu m'avait aussi expliqué que la compétition pouvait servir dans une optique "combat réel" car il pouvait permettre de prendre confiance en soi en se retrouvant face à des inconnus voulant le vaincre. 

Pour ça il y a le sparring partner si tu veux te mettre en situation pas besoin d'exhiber tes techniques à une compétitions pour montrer que t'en a une plus grosse que les autres et que t'as plein de coupe et de médaille à la maison. Dans une compétitions vaut mieux perdre que gagner, au moins tu auras appris plus sur toi même que le mec qui lève la coupe. Mais dans un documentaire sur le katana un maître japonais expliquait que la la compétition était l'opposer de la philosophie des AM et je suis tout à fait d'accord sur ce point.

Tu veux te mettre en optique de combat réel " rien ne t'empêche de faire du "sparring partner" c'est un très bon exercice faire des combat dans ta salle c'est pareil qu'en compétition sauf que là c'est pas pour t'exhiber mais bien pour t'entrainer et progresser. Le sparring te remet toujours à la place qu'est la tienne tu vois tout de suite tes faiblesses. Quand tu penses avoir atteint un bon niveau tu fais un sparring et en général tu verras que ton niveau est rarement celui que tu pensais avoir le sparring ça sert à ça. Après tu travailles tes failles et tes défauts.

Et un sparring régulier à chaque fin d'entrainement avec un adversaire bien plus fort que toi tu progressera t'inquiète si tu as te donne les moyens et que tu t'investis dans ton entrainement et tu reviens avec le même mec jusqu'à ce que t'arrive à le toucher ou l'allonger là tu verras que tu auras progresser. La compet chez nous ne sert à rien à part à collectionner les médailles et les coupes c'est bien t'as une belle déco chez toi après.

Après en Thaïlande ( je prend tjs cet exemple car je vais là bas donc je connais ) la compétition à un tout autre objectif à 7 ans les petits commencent à boxer et chaque combat gagner rapporte une somme d'argent qui sert à nourrir la famille, là, faire des combats pour gagner de l'argent pour nourrir ta famille c'est plus noble qu'ici ou la plupart c'est pour montrer qu'ils sont fort.

Quand j'étais en Thaïlande j'ai regarder un match à la TV c'est une compétition organisé au japon je crois, c'était un Thaï je ne sais plus son nom un bon boxeur actuel contre un boxeur australien. Quand il a gagné le combat il a appeler pour dire à sa mère qu'il avait gagné leur maison.

J'avais vu un tournois de muay thai à l'époque sur C+ c'était un France Thaïlande et ils avaient interviewé chaque boxeurs donc des français c'était Christian Garros et Morad Sari pour la France et Samaï et un autre pour la Thaïlande. La même question à été posé à tout les boxeurs " que ferez vous avec l'argent de la récompense?" bah on voit toute de suite la différence de mentalité. les français c'était show off et samaï c'était bah moi je vais pouvoir envoyer l'argent à ma famille pour qu'elle puisse manger. les Objectifs ne sont pas du tout les mêmes. D'un côté t'en a qui boxe pour survivre et l'autre pour montré qu'ils sont fort.

Seb

[bushi_ryu]

Ce que je n'aime pas dans la compétition, c'est comme le disait Seb, il n'y a aucun but réel si ce n'est montrer à tout le monde qu'on sais étaler un gars avec tel ou tel technique.
Et ça va à l'encontre de l'esprit des arts martiaux. Je le ni pas j'ai déjà fait des compétitions. Déjà je n'aime pas se mots "compétition" je n'aime pas ça rien que ce nom je trouve qu'il dénature les AM.
Ce qui devrais remplacer les compète, c'est les rencontres, des rencontres privées, inter club, pour comparer les techniques des différents style et combattant, afin de travailler sur les lacunes de chacun pour progresser.
Dans ce type de rencontre, ne peuvent y assister que les personnes concerné (professeurs et élèves) et personnes d'autre, et il n'y a ni vainqueur ni perdant, ni premier ni dernier.
Pour moi c'est plus comme cela que devrai ce dérouler une "compétition" ou plutôt une "rencontre" ^^ je trouve que c'est plus en accord avec les arts martiaux.