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[yujiro]

Dans les compétitions il y aussi que tu combats de nouvelles personnes, et donc tu te situes par rapport à eux aussi; si ils sont en compétitions, c'est qu'ils en savent un minimum. Le sparring c'est cool aussi, mais mieux vaut varier, à force de s'entrainer avec quelqu'un on finit toujours par avoir le même rythme que lui. Donc mieux vaut varier pour garder son rythme.

Et désolé, mais çà c'est valable pour tout les pays que les gens boxent pour s'en sortir. Bien sûre que les idéaux vont pas être identiques, ce qui nous intéresse en France c'est d'avoir un toit sur la tête, ici même les sans-abris sont nourris. Il faut peut-être voir la différence entre leurs besoins et les notre. Maintenant, c'est la faute aux boxeurs français d'être nés dans un pays où ils sont plus aisés? Chacun ces besoins, c'est pas parce que tout le monde n'a pas grandit dans la misère, qu'il ne vaut pas la place qu'il a; il y en a qui sue pour arriver à une compétition de haut niveau, ce n'est pas une question de mentalité, mais de volonté. Au final tous veulent être le plus fort mais pour des raisons différentes; c'est pas la cause de leur métier qui joue mais la volonté qu'ils ont.

Puis si on aime pas les compétitions, on regarde pas, moi j'adore çà, je matte beaucoup de chose. Dans ce cas c'est bête de jouer au football aussi parce qu'on joue pour gagner, pour l'argent et la gloire. Vous mattez les JO? Les coupes du monde? Les comparaisons entre nations ne dérangent pas, les compétitions d'AM et sports de combats on critique parce qu'il y a des protections. Si vous aimez vous faire casser la gueule sans protections c'est à vous de voir. Un match entre deux équipes de foot différentes, c'est comme un combat entre deux étudiants d'écoles différentes; il y a des règles, des arbitres.

[bushi_ryu]

Je ne parle pas de la compétitions uniquement dans les arts martiaux, mais la nous sommes sur un forum dédier aux arts martiaux et le débat est sur ce même sujet ^^, en revanche je suis d'accord avec toi sur certain point, on ne peut pas comparer les situations social des combattant de différent pays, il n'y a pas la même culture, enfin je vais pas redire ce que tu as déjà dis ^^
Non ce que je reproche dans la compète aux arts martiaux c'est pas que la personne veuille être le meilleur au contraire, moi même j'aimerais être le meilleurs dans mes disciplines, non ce que je reproche c'est les compétitions on perdu l'esprit qu'elles avait autre fois (parce qu'il ne faut pas oublié que la compétition a toujours existé) cette esprit qu'il y avait, cet envie de progresser par l'aide d'une rencontre entre deux combattant lors d'une compète etc...
Ce que je trouve également dommage c'est qu'il n'y est plus de rencontre inter arts martiaux. Mais, il faut être honnête, ce qui tue l'esprit des arts martiaux dans la compétition c'est la médiatisation.
Je n'aime pas trop cette idée que tout le monde puisse y assister, cela ne devrait concerner que les personne participant et les membre des écoles, mais bon peut être que c'est bien aussi que les gens peuvent voir ça fait connaître les arts martiaux mais pour ça nous avons également les démonstrations =)     

[shototai]

Personnellement, je trouve que la France est un pays qui n'as aucun esprit martial, tous les arts martiaux enseigner en france (ou presque tous) tourne autour de la compétition et du sport... Les arts martiaux dans ce cas, perde de leur esprit et de leur philosophie,   

Tu as visité beaucoup de club avant de généraliser de la sorte  Il existe énormémnet de club qui ne sont pas axés compétitions (les miens en 1er)

@Seb

Désolé mais les coups de coude sont enseigné en muay thaï. Un copain , ancien champion d'Europe ,nous a déjà fait plusieurs cours et toujours avec des coups de coude.

[Yenan]

Ouaip, de toute façon, l'enseigne du club est assez parlante en France Bushi_ryu, tu t'aperçois vite sur quel genre d'école tu tombes.
Les écoles qui tournent autour de la compétition mettent cet aspect assez largement en avant, car elles savent qu'en France, la mentalité est plus à la compétition qu'à la recherche vraiment de l'art martial, et c'est une manne à argent.
Par contre, il reste pas mal d'écoles traditionnelles, sans aucune compétition, avec des grades uniquement théoriques (mon école est de celle-ci), où l'on y entre dans un vrai but martial, non pas pour collectionner trophées et médailles, mais pour s'imprégner totalement de l'art martial en question.

[Sebxcore]

Tu as visité beaucoup de club avant de généraliser de la sorte  Il existe énormémnet de club qui ne sont pas axés compétitions (les miens en 1er)

@Seb

Désolé mais les coups de coude sont enseigné en muay thaï. Un copain , ancien champion d'Europe ,nous a déjà fait plusieurs cours et toujours avec des coups de coude.

Oui je n'en doute pas, mais maintenant les règles du muay thai ont changé en France et en compétition les coups de coudes ne sont plus autorisé malheureusement. Après c'est au bon vouloir des instructeur d'enseigner le muay thai original ou la version tapette pour les français. J'ai un pote qui est dans un club pro sur Paris et il ne voient aucune technique de coude. Pourtant son prof dans les années 80 s'est entrainer avec les plus grand boxeurs thaï en Thaïlande de l'époque donc les techniques de coudes il connait mais ne les enseignes pas.

C'est dommage maintenant il y a surement des profs qui les enseignes mais sont interdite en compétition maintenant, et l'esprit de compétition est aussi palpable au seins même de la salle, y'en a toujours un (voir plusieur) qui quand un nouveau ce pointe veulent montrer que c'est lui la star dans le club et ou est ta place, ou beaucoup de club ou en fait les nouveaux se faisait démonté la tête dés le premier entrainement. Même dans un même club les gens sont en compétitions entre eux et n'aime pas voir leur partenaire progresser plus qu'eux, je l'ai vécu plusieurs fois au lieu de te corriger quand tu fais une erreur il te laisse dans ta m***e car seul leur entrainement compte bien sur ce n'est pas tout le monde j'ai rencontrer aussi des gens bien qui était pour le partage. Mais comme d'habitude les bons ne font jamais la majorité.

Et pour revenir sur le sparring partner Yujiro dans un club ou une école y'a pas qu'une personne, faut tourner avec tout le monde en sparring et tourner avec des personnes d'autre club. Pas besoin de faire de la compétition pour ça.

Seb

[yujiro]

C'est sûre qu'il n'y a pas une personne dans un dojo, mais l'enseignement peut être la même, voilà où est le problème.  Par contre il y en a des comme tu dis qui veulent montrer qui est le chef, mais généralement le prof le calme bien vite.

Mais bon mis à part çà, si l'esprit martial c'est blessé les gens, d'accord, les coups de coudes devraient être autorisés. Quelqu'un a déjà mis un coup de coude ici? Je crois que vous ne vous imaginez pas les dégâts que çà peut faire. C'est vraiment dangereux, c'est pas une question d'enseignement de tapettes ou pas, mais si l'élève est conditionné pour les tournois, mieux vaut éviter de lui apprendre des automatismes qui pourraient nuire à sa carrière et nuire à son adversaire. Ton pote est dans un club "pro" comme tu le dis, c'est plus à but sportif. Par contre on compare beaucoup la Thaïlande à la France je trouve; si on prend en pourcentage, combien de boxeurs Thaï combattent en tournoi et combien de boxeur Français combattent en tournoi? Pour comparer chez nous, faudrait peut-être voir ce qu'il en est devenu dans son pays d'origine. Je crois qu'il n'y a pas photos sur le fait qu'en France nos règles de tournois sont bien meilleurs que des règles qui peuvent blesser les gens. Finir un combat avec un coup de coude en pleine face c'est pas si difficile, sachant que la pression dans le coude est à peu prêt une quinzaine de fois plus importante qu'un coup de poing ordinaire.

Maintenant, savoir si l'esprit martial lors d'un combat c'est de gagner à tout prix, en utilisant n'importe quel technique, ou c'est justement imposer des règles pour que personne soit blessé, c'est à chacun de trouver sa propre réponse. Si vous êtes fan de sang, faites un tour dehors dans des quartiers mal fréquentés, au bout de une heure vous pourrez tapé sur quelqu'un qui vous a cherché avec la conscience tranquille. Par contre si vous pensez que çà en vaut pas la peine de risquer d'être vraiment blessé, n'essayez pas de changer les règles au péril de la santé des sportifs. C'est bien d'apprendre des techniques, mais vouloir que çà soit les autres qui les utilisent pour avoir la conscience libre s'en est une autre. Ils sont tout aussi humain que vous, et ils sont tout aussi attacher que vous à leur santé. Des mecs à tabasser il y en a des milliers, ce qui est plus amusant, c'est qu'il y en a moins qui veulent en tabasser vu le risque.

Sur ce, j'ai plus rien à rajouter.

[Shiranui]

Euh, vous énervez pas... Soyons calme.

Puis euh le sujet c'est pas le Jujitsu ?

[artmintch]

Euh, vous énervez pas... Soyons calme.

Puis euh le sujet c'est pas le Jujitsu ?

 

[bushi_ryu]

Oui Oui le sujet c'est bien le jujitsu ^^ mais je trouve que ce débat est plutôt intéressent =)
Sans parlé des règle qui change dans les compétition (parce que la dessus je suis d'accord il faut éviter de se blesser c'est très vite mal finir)
Je ne dis pas que tous les dojo sont accès sur la compétition c'est certain, je dis que la majorité d'entre eux est comme ça du moins c'est comme ça en Haute Savoie, maintenant je ne fais pas une généralité mais c'est de ça que je parle puisque c'est ce que je connais comme je vis là bas.
Niveaux jujitsu mon club non plus n'est pas très accès sur la compétition, par contre il enseigne un judo de compétition. Enfin, j'ai déjà dis et redis ce qui me gène dans les compète actuelle alors je vais pas le répété encore une fois ^^
Par contre, il y a une question qui me taraude puisque le sujet des protections et de la sécurité a été abordé, est ce que vous trouvez que parfois les gens sont sur protégé ?
C'est vrai il faut bien se protégé pour éviter les accidents mais plus on à de protection, plus on se dit qu'on ne crains rien alors on va avoir tendance à taper vraiment fort et ça tout aussi bien finir en accident...     

[Wu Song]

Mais bon mis à part çà, si l'esprit martial c'est blessé les gens, d'accord, les coups de coudes devraient être autorisés. Quelqu'un a déjà mis un coup de coude ici? Je crois que vous ne vous imaginez pas les dégâts que çà peut faire. C'est vraiment dangereux, c'est pas une question d'enseignement de tapettes ou pas, mais si l'élève est conditionné pour les tournois, mieux vaut éviter de lui apprendre des automatismes qui pourraient nuire à sa carrière et nuire à son adversaire.

Heeeuuu... est ce que quelqu'un ici a déjà mis une bonne droite, ou un bon coup de pied dans la tête d'un adversaire? ca fait à peu près les mêmes dégâts qu'un coup de coude si je ne m'abuse (entre autre, le pied marteau est autorisé dans de nombreuses disciplines, comme le full contact ou la boxe française, et ce pied déchire l'épaule ou la tête!!!). Quand les règles sont admises et connues, chaque participant sait ce à quoi il s'expose, et doit donc en conséquence savoir se protéger, éviter, parer tous les coups et toutes les possibilités. Après, dans chaque discipline, il y a des niveaux (poids, âges, catégories selon grades etc...) qui peuvent aussi être modulées dans leurs règlements (je vois mal les gamins avoir le droit aux coups de coudes dans les compets du samedi...  )

Pour le reste, notre ami Karuna ne pourrait alors même plus poster des vidéos avec son coup de pied suicide, car ce pied est aussi dangereux pour celui qui le fait que pour celui qui le reçoit! quand on monte sur le ring, ce n'est pas pour se faire tuer certes, mais tout de même, il y a un arbitre pour calmer ou arrêter le combat au besoin. Faites une bonne descente en VTT et les risques seront les mêmes...

Wu Song

[bushi_ryu]

Je dirais même, sortez vous promener dans la rue et les risques sont les mêmes, vous pourrez tout à fait vous faire renverser par un chauffard.
En tous cas, ce qu'as dit Wu song sur le coup de pied marteaux est vrais, c'est un coup de pied très utiliser et très puissant dans le taekwondo, et dans le même genre il y a le coup de pied retourner directe, ushiro geri pour les japonais ou tuit tchagi au taekwondo, ce coup de pied est appeler coup de pied de cheval, c'est un coup dévastateur, nombreux sont les KO qui on été mis par ces deux coup de pied et pourtant ils sont tout à fait autoriser. 

[Sebxcore]

C'est sûre qu'il n'y a pas une personne dans un dojo, mais l'enseignement peut être la même, voilà où est le problème.  Par contre il y en a des comme tu dis qui veulent montrer qui est le chef, mais généralement le prof le calme bien vite.

Mais bon mis à part çà, si l'esprit martial c'est blessé les gens, d'accord, les coups de coudes devraient être autorisés. Quelqu'un a déjà mis un coup de coude ici? Je crois que vous ne vous imaginez pas les dégâts que çà peut faire. C'est vraiment dangereux, c'est pas une question d'enseignement de tapettes ou pas, mais si l'élève est conditionné pour les tournois, mieux vaut éviter de lui apprendre des automatismes qui pourraient nuire à sa carrière et nuire à son adversaire. Ton pote est dans un club "pro" comme tu le dis, c'est plus à but sportif. Par contre on compare beaucoup la Thaïlande à la France je trouve; si on prend en pourcentage, combien de boxeurs Thaï combattent en tournoi et combien de boxeur Français combattent en tournoi? Pour comparer chez nous, faudrait peut-être voir ce qu'il en est devenu dans son pays d'origine. Je crois qu'il n'y a pas photos sur le fait qu'en France nos règles de tournois sont bien meilleurs que des règles qui peuvent blesser les gens. Finir un combat avec un coup de coude en pleine face c'est pas si difficile, sachant que la pression dans le coude est à peu prêt une quinzaine de fois plus importante qu'un coup de poing ordinaire.

Maintenant, savoir si l'esprit martial lors d'un combat c'est de gagner à tout prix, en utilisant n'importe quel technique, ou c'est justement imposer des règles pour que personne soit blessé, c'est à chacun de trouver sa propre réponse. Si vous êtes fan de sang, faites un tour dehors dans des quartiers mal fréquentés, au bout de une heure vous pourrez tapé sur quelqu'un qui vous a cherché avec la conscience tranquille. Par contre si vous pensez que çà en vaut pas la peine de risquer d'être vraiment blessé, n'essayez pas de changer les règles au péril de la santé des sportifs. C'est bien d'apprendre des techniques, mais vouloir que çà soit les autres qui les utilisent pour avoir la conscience libre s'en est une autre. Ils sont tout aussi humain que vous, et ils sont tout aussi attacher que vous à leur santé. Des mecs à tabasser il y en a des milliers, ce qui est plus amusant, c'est qu'il y en a moins qui veulent en tabasser vu le risque.

Sur ce, j'ai plus rien à rajouter.

Bah j'ai jamais dit que les coudes n'était pas dangereux mais en France il y a des classes en muay thai tant que tu n'est pas en classe A et B je crois tu as des casques et protections, donc même si il prend le coup de coude dans la tête il a le casque. Oui j'ai déjà donné des coups de coude vu que je m'entraîne en Thaïlande, j'ai été voir les petit combattre tomber KO sur un coup de coude et bah au bout de 3 ou 4 jours il reprenait l'entrainement. Avant en France on autorisait les coup de coudes souvent en final pour que les boxeurs ne se blessent pas de trop lors du tournois. Maintenant c'est simplement interdit. On ne les enseigne pas forcement dans les clubs ce qui veut dire que l'on ne sait ni les utilisé ni faire face à une attaque de coude.

Et Excuse moi mais on interdit les coudes mais les coup de genoux sont toujours là et ils sont tout aussi destructeur et peuvent même provoqué plus de dégâts vu que l'on frappe souvent au niveau du plexus solaire donc un coup de genoux bien placé ici à pleine puissance bonjour les dégâts interne. Donc tant qu'ils y sont ils ont qu'a interdire les coups de genoux, qui a dénaturer complètement l'art comme ils le font. Les techniques de coudes sont une des bases fondamentale du muay thai les retirer revient à dénaturer un art. imagine un thaï qui vient boxer en France le premier truc qui va faire c'est rentré en coude et là tu lui dit non t'as pas le droit. il va se demander si il fait du muay thai ou du kickboxing.

Et avant de critiquer le pays d'origine va y faire un tour avant de parler sans savoir sors un peu de ton trou. C'est sur là bas en combat t'as aucune protection mis à part le protège dents et la coquille, mais pas de casque, pas de protège tibia. C'est rester plus traditionnel mais l'art n'est pas dénaturé. C'est à la dure là bas. On met les protections casque et protège tibia quand on fait du sparring à l'entrainement. Et je compare beaucoup la Thaïlande à la France car je vais beaucoup là bas et donc je connais, je ne vais pas comparer le japon à la France car je n'y suis jamais aller. Mais t'as peur de te blesser ne fait pas de compétition ou fait de la danse.



Seb

[Sebxcore]

Sinon pour en revenir au Jiu Jitsu on devrait interdire les étranglements car ça peut tué l'adversaire c'est trop dangereux.

Seb

[fudoshin]

l'étranglement sanguin est particulièrement efficace

[yujiro]

J'allai faire un long discours, mais abrégeons; j'invite quiconque a du rythme à venir faire un tango(j'ai une préférence pour les danses de salons).
Heureusement qu'il y a des arbitres pour arrêter les combats quand çà devient dangereux, quoi qu'on devrait peut-être enlever les arbitres aussi...comme çà on pourra s'étrangler sans retenues. On devrait peut-être utiliser des armes aussi, comme çà, çà fera arène de gladiateurs. Quoi, c'est fini le temps de Rome? Ah mince!